Osmanlı İmparatorluğu Hakkında Yanlış Bilinenler

Başlatan yasharP, Kas 05, 2019, 09:00 ÖS

« önceki - sonraki »

yasharP

Kas 05, 2019, 09:00 ÖS Last Edit: Kas 05, 2019, 09:31 ÖS by Yönetim
Esas itibariyle Osmanlı diye bir İmparatorluk yok. Bildiğimiz devleti 1299 da kuran Ertuğrul Bey'in oğlu Ataman Han. Batılılar onun için "Ottoman" imparatorluğu diyorlar. onun oğlu da Orhan Han.
Zaman içinde öztürkçe bu isim İslami etkiyle araplaşıp 'Uthman" yani Osman olmuş.
İmparatorluğun asıl ve olması gereken ismi ATAMAN İmparatorluğu.

https://www.sabah.com.tr/yazarlar/safak/2014/09/17/ilk-padisahin-adi-osman-mi Mesajı Paylaş

petibor

#1
Kas 05, 2019, 09:21 ÖS Last Edit: Kas 05, 2019, 10:59 ÖS by petibor
Batılıların dili dönmedi diye koca devlet kurucusunun adını Ataman dan Osman a unutupta çevirirmi. Mesajı Paylaş

sunguroğlu

Haber metni daha başlarken yanlış bilgi veriyor. Ertuğrul beyin babası Süleyman şah değil gündüz alpdir. Mesajı Paylaş

yasharP

Sayın sunguroğlu,
Erttuğrul Bey'in babası Süleyman şah , onun babası da Kaya Alp dır. Bir daha inceleyin ltf.
Gündüz Alp , Ataman Bey'in kardeşi. Ertuğrul bey 'in oğlu.

DescriptionSuleyman Shah was, according to Ottoman tradition, the son of Kaya Alp and the father of Ertuğrul and Gündogdu, who was, in turn, the father of Osman I, the founder of the Ottoman Empire. Wikipedia
Died: 1236, Euphrates
Full name: Suleyman Shah bin Kaya Alp
Buried: Tomb of Suleyman Shah, Syria
Spouse: Hayme Hatun
Children: Ertuğrul, Sungurtekin Bey, Dündar Bey, Gündoğdu Bey
Parents: Kaya Alp, Atsiz

Gündüz Alp:
DescriptionGündüz Alp was the first son of Ertuğrul Gazi from the Kayı tribe. He was the brother of Osman I, the leader of the Ottoman Turks and the founder of the Ottoman dynasty. Wikipedia
Nephews: Alaeddin Pasha, Orhan, Melik Arslan Bey, Hamid Bey, Çoban Bey, Pazarlı Bey
Parents: Ertuğrul, Halime Hatun
Siblings: Saru Batu Savcı Bey, Osman I
Great-grandparents: Kaya Alp, Atsiz Mesajı Paylaş

KunteperCanavarı

Osmanlı olarak bildiğimiz Türk imparatorluğunun kurucusunun adı çok kuvvetli ihtimal Osman değil. Ataman olması olası ama olmayabilir de.  Ataman aynı Polonyadaki Hetmanlar gibi adından ziyade titri, makamı da olabilir. Özellikle Arap harfleri ile halife Osman gibi Osman yazılmamış olması Osman ismi aleyhine çok büyük bir delil. Arapça'da Osman yazılımı belli bir kelime. Bizans kaynaklarındaki Atman,utman gibi yazımlar ya ismin Ataman ya da Türklerin liderine Ataman dendiği ihtimalini kuvvetlendiriyor. Mesajı Paylaş

petibor

1299 o kadar yakın bir tarihki bunları böyle muğlak kalması çok üzücü. Bu tarihte Paris deki fırıncıların bile adları eksiksiz bulunabilir çok üzücü yani. 600 yılındaki peygamberin attığı adımı biliyoruz İsa  nın yürüdüğü yolu düştüğü yeri dediği sözü konuştuğu kişileri biliyoruz  1300 yıl sonraki kurucumuzun adını bilmiyoruz çok komik yani. Fatih gemileri karadan geçirdimi geçirmedimi onu bile bilmiyoruz İstanbula hangi kapıdan girdik tam karar veremiyoruz. Acayip bir arşiv sorunumuz varmış söyleyince kızıyorlar. Ara sıra sataşıyorum ilk kitabemiz orhun abideleri yazıldığında Yunanlı nerdeyse ansiklopedi filan yazıyordu bir tek interneti eksikti adamların bu günden. 1299 daha dünkü tarih attığı adımı bilmemiz gerekir bırak adını.
Amaaaaa haticeye değil neticeye bakarsak maçın düdüğü çaldığında bizim topraklarımız Rusya haricinde Avrupa da en büyük ülke durumunda. Yazıyla çiziyle fazla zaman harcamamışız iyiki. Mesajı Paylaş

kurtkapan

Bir teori de Ataman/Otman adının sahibi tarafından hayatının ilerleyen zamanlarında daha "prestijli" göründüğü için Osman'a çevirilmiş olması. Mesajı Paylaş

farabi

Neticede, ortada yeterli delil ve belgenin bulunmadığı muğlak durumlarda tarih yazımı olayın kendisinden ziyade , üreteceği sonuçlarla ilgilenir.
  Mesajı Paylaş

delidumrul

Neye göre yanlışlar ?
Tarih kitapları ?
Avrupa ?
Yoksa kimsenin okumadığı lakin tarih konusunda söyleyecek bir sözünün olduğu acemi tarihçiler ocağı mı ?

Maalesef ne okumayı ne de yazmayı sevdiğimizden olsa gerek bu ve bunun gibi durumlar sıklıkla tarihçileri çileden çıkarmaya yetiyor.

Türklerin yayılma sahalarına ve Orta Asya Türk tarihi çalışanların çektikleri çilelere girmiyorum bile.

Bu arada başlığın tüm Türk tarihini kapsaması gerektiğine inanıyorum.

Konu ile ilgili olarak ;

1299 u münazara etmek daha doğru iken " Ataman idi adı" demek ya da "Böyle bir imparatorluk yoktu " ifadeleri İbn-i Batutanın Osman Gazi hakkında kullandığı Osmancık ismi ile çeliştiği gerçeğini değiştirmez.Hem konu blur'dur.Net değildir.

Hem bu isim tartışması bilinenin ötesine geçmez.İmparatorluğun gerçek adı Devlet'i Aliyye dir.Devlet'i Aliyye'ül Türkiyye dir. Yanü Ebedi Türk devleti Ebedi Türk imparatorluğu'dur.18.yy dan sonra Osmaniye eklenmiştir.

Bilinen ve gerçek adı 13yy. sonu 14.yy dan beri Türk Devleti,Türk İmparatorluğu'dur.


Meraklısına;

Erhan Afyoncu-Sorularla Osmanlı İmp.

Halil İnalcık-Devlet-i Aliyye.

Hammer Tarihi.

Çok uzun kim okuyacak bunları derseniz Murat Bardakçı sizin için okumuş...

https://www.haberturk.com/yazarlar/murat-bardakci/1031863-bilen-bilmeyen-herkes-konusuyor-osmanli-devletinin-resmi-adi-devlet-i-aliyyedir
Mesajı Paylaş

HeleBiDinle

Rahmetli Halil İnalcık hoca devletin kuruluş tarihini 1299 değil, 1301 olarak vermiştir. Murat Bardakçı ise "Halil hoca diyorsa doğrudur" şeklinde yorum yapmıştır.

Babasının adı Ertuğrul, Amcasının adı GündüzAlp, Oğlunun adı Orhan... Önemli şahsiyetlerin isimleri AkçaKoca, KaraMürsel...

Bakarsan hepsinin adı da öz Türkçe, demek ki böyle bir gelenek hakim, ama bir tek kendi adı Arapça... Hadi Muhammed, Ali, Hasan, Hüseyin, Ömer, Ebu Bekir gibi tanınmış isimler olsa Arap ismi olmasını anlayacağım ama Osman... Diğerlerinin yanında, onlara kıyasla oldukça sönük bir isim. Ki zaten (Ümeyye oğulları, bildiğiniz adıyla Emeviler, tarafından bir) kavmiyetçilik baskısı olmasa, kendisinden önce halife olmaya layık (Haşimoğulları mensubu) başka sahabiler de mevcut hani. Osman Gazi'nin tarihe malolmuş isminde ciddi bir tuhaflık olduğu aşikar.

Devletin ismi, arkadaşların da belirttiği gibi, Devlet-i Aliyye. (Bırakın devletin adını, İstanbul şehrine bile özel olarak bir isim atanmamış.)

Osman Gazi ve Osmanlı söylemleri yüzyıllar sonra ortaya çıkartılmış (ve görünüşe göre döneminin algılarına uygun) kavramlar. Tahminimce Fransız ihtilalinin getirdiği milliyetçilik ve bağımsızlık akımları neticesinde, özellikle Balkanlar'da beliren baş kaldırmalar ardından birleştirici bir maya olarak ortaya sürülmüş kavramlar gibi görünüyor.

Kuruluş tarihinin büyük bölümünü öğrendiğimiz Bizans kaynakları kendisinden Atman olarak bahsediyor. Avrupalılar ise Ottoman olarak bahsediyorlar.

Eldeki veriler ışığında Osman Gazi'nin gerçek adının Atman, Ataman gibi birşey olması hiç de mantıksız değil. Mesajı Paylaş

LECTRİ

#10
Kas 08, 2019, 05:42 ÖS Last Edit: Kas 08, 2019, 05:43 ÖS by LECTRİ
Bundan tam 400 yıl önce padişah olan 2. Osman (Osman-ı Sani)'a niye Sani demişler? Osman-ı Sani varsa Osman-ı Evvel de vardır.
İkisi arasında 300yıl, bizimle ise 700yıl var. Yani 300 yıl sonra padişah olan Osman'a ikinci diyerek devletin kurucusunun ismini yani öz dedesinin ismini karıştırdılar, bizden birileri bunu 700yıl sonra farketti öyle mi? Mesajı Paylaş

BETONBEY

Osmanlının kuruluş dönemini anlatan neredeyse hiç Türk kaynağı yok. Olanlar Bizans kaynakları...

https://www.academia.edu/33597273/Bizans_Kaynaklar%C4%B1nda_Osmanl%C4%B1_Kurulu%C5%9F_D%C3%B6nemine_Ait_Metinler Mesajı Paylaş

ozbey

#12
Kas 08, 2019, 08:12 ÖS Last Edit: Kas 08, 2019, 08:17 ÖS by ozbey
kuruluş  dönemini  anlatan   ilk  Türk,  Aşıkpaşazade'dir.  kendisi  kitabında  Osman ve  Orhan  dönemini   başka  bir  kitaptan  yararlanarak  naklettiğini  söylemekte;  ama  malesef  o  kitap  ortaya  çıkmadı.  bence  artık  çıkmaz da.

kurucunun  adının  Otman  olduğunu  düşünüyor  olsam da  kuruluş  yeri  ve  tam  tarih   yine de  tartışmaya  açık.  rahmetli  İnalcık  hoca  ömrünün  son  zamanlarında  o  yaşta  saha  araştırmaları da  yaparak    epeyi  bir  yanlışı  düzeltmiştir.  kuruluş  dönemiyle  ilgili  Halil  İnalcık  eserlerinin  yanı  sıra  yanlış  hatırlamıyorsam   kendisi  Habertürk  yayınına da  çıkmış  idi.


Kaşgarlı  Mahmut'un  hem  edebi,  hem  tarihi  anlamdaki  baş  eseri  de  bir  sahafta  tesadüfen  keşfedilip  33  liraya  alınmasaydı  muhtemelen  o da   bir  sobada  tezeklere  destek   olup  giderdi.

Mesajı Paylaş

sancar

O ara Ertuğrul gibi, Osman gibi binlerce adam var, okuma yazma bilen bi avuç kişi nereden bilsin de kaydetsin hangisi devlet kuracak, hangisi genç yaşta enfeksiyon kapıp rahmetli olacak... Bence gereksiz üzerinde duruluyor kuruluş efsanesi üzerine. Diğer beyliklerin aynısı olarak doğmuşlar, bazı istisnai kaynak ve şansları sayesinde sivrilmişler.

İlla osmanlı hakkında yanlış bilinen aranıyorsa mesela 17 ve 18. yy'da geriliğin ve düzensizliğin dayanak noktası olan, yeniçerilerle loncaların füzyonuyla dünyaya gelmiş; istemezüqçü silahlı bektaşi orta sınıfa bakılabilir. ya da ne bileyim karadenizi avrupalılara kapatmamızın alman ve ruslara etkisine filan. Mesajı Paylaş

KunteperCanavarı

Osman olmadığı kesine yakın Arapça kaynaklarda Osman yazmıyor. Osman kelimesinin Arapça'da yazımı çok net. Yazanın hata yapma ihtimali çok düşük. Atman mı ataman mı otman mı yoksa bunlar adamın ismi değil de titri mi orası karışık net değil. Mesajı Paylaş


Paylaş delicious Paylaş digg Paylaş facebook Paylaş furl Paylaş linkedin Paylaş myspace Paylaş reddit Paylaş stumble Paylaş technorati Paylaş twitter