İsrail ve Filistin Sorunu

Başlatan dalamper, Eki 15, 2015, 04:40 ÖS

« önceki - sonraki »
Aşağı git

meraklı

Anafor devlet tüccar gibi yönetilmez. Eğer her şeye para ve ticaret göz ile bakarsan daha dün Kuala Lumpur zirvesinde Pakistanın düştüğü duruma düşersin. Mesajı Paylaş

anafor2016

Devlet dış işlerinde çıkar üzerinden yönetilir. Ülkenin çıkarının önüne ideoloji şu bu gelirse, şu an ki halimiz oluyor malesef. Doğu akdenizde kavgamızın olmadığı tek ülke kalmamış durumda. Mesajı Paylaş

Yakın

Herkes haklı bir tek Türkiye haksız öyle mi?

Adam minnacık Meis Adası ile koca Anadoluyu eşit tutar Akdenizi Türkiyeye kapatır, Egeye hapseder, Rumlar tek başlarına tüm Doğu Akdenize el koymaya kalkar Anaforun mantığına göre aman ses çıkarmayalım sorun çıkmasın?
Mesajı Paylaş

Bozok

Anlaşılan Anafor hocam da ver kurtulculardan :D Mesajı Paylaş

HDS

@anafor, sen "kavga" edip de dımdızlak kalıncaya kadar senin tarlayı sürmüşler.

Sorularımız hep yanlış. Hep bir taraftan ve biraz da tuhaf bir yerden bakıyoruz. Mısır bize Sisi'ye "kaka" dediğimiz için düşman olmadı. Yahu ülkenin, yani Mısır'ın şirazesi kaydı. Desteklersin ya da desteklemezsin, hakikaten bir harici "cunta", resmen Mısır'da darbe yapıp adeta A4 kağıt kadar dar bir noktadan dünyaya bakan garip bir yönetim yerleşti, sonra biz kavgalı olduk.

Mısır'a RTE, Sisi sonrası tebrik ziyaretine gitmiş bile olsa Mısır bu EEZ'leri falan bize karşı imzalayacaktı zaten. Bir geri adım atıp ne oldu ne bitti bakmak gerek.


Bizimkiler ise millet bizle kavgalı iken bir hayal dünyasında yaşıyorlardı. O başlı başına bir zafiyet zaten. Biz önümüzde bir alan açıldığını varsayarken bunun karşılığının bu kadar ağır olacağını falan hesap etmedik.



Haydi bir başa saralım, bugün bu dertlerle uğraşıyoruz. Peki ya Obama'nın JCPOA'i tamamen yürürlüğe girseydi. Clinton başkan olmuş olsa ve İran'da da olmaz ya, oldu diyelim her üzerine düşeni yapmış olsa, Shell'i Exon'u petrol/gaz sahalarına salsa, GE de mesela tüm enerji altyapısını ele alsa, Boeing de $100 milyarlık siparişini üretime girmiş olsa -sence ne durumda olurduk?

Ne olacaktı o zaman? Kiminle kavgalı olduğumuzdan gelmiş olacaktı başımıza gelen? Üstelik RTE kişisel okları ilk kez aslında "Yahu rahat bırakın şu İran'ı" dediği için çekmişken? Haydi What-if'lere girelim. Mesajı Paylaş

anafor2016

Ortadoğu da whatif lerle gidersek çok konuşuruz birbirimize kızdığımizla kalırız. Türkiye'nin şu anki durumundan memnunsak böyle devam etsin. Ama herşey yolundaysa niye bu kadar sıkıştık bunu sorgulamayı vatan haini ilan etmekte ayrı bir capsizlik Mesajı Paylaş

HDS

Nasıl olsa Davidson karşı partiye geçti artık laf etsek tutuklanmayız diye söylenebilir  ::) :
Yahu be adam, gittin kitledin Esad'ı bir gün boyunca, ne anlattın bir derlesen de matbuata döksen, biz de okusak anlasak. Ama ne egosu müsait buna ne de tarafsız olabilecek birisi. Orada ne konuşulduğunu detaylı bilsek muhtemelen anlayacağız ne olduğunu.

Mesajı Paylaş

anafor2016

Hocam Davidson parti programında tüm taraflarla görüşme ve diyalog vaad ediyor Suriye de  ;D Mesajı Paylaş

HDS

Hocam "what-if"lerle gitmeyelim de "jump into conclusion"larla da gitmeyelim. "İhvancılık" vs ön kabulleri de meseleleri kötü çıkmaz sokaklara sokuyor. "Ya zaten bunların bu islamcılık dertleri" falan dediğimizde zaten başımıza gelen koca bir derdi saçma sapan yorumlamış ve hiç de bir ders çıkarmamış oluyoruz. "Atatürk dedi ki bu Arap'ı ellemeyeceksin birader" lakırdıları ile dükkan dönüyor bizde.

Bunlar böyle değil yahu.

Vay bizimkiler ihvancıymış da, onu gören ve haklı olarak buna karşı çıkan über demokratik ve reformcu Muhammed bin Zayed ve kankisi Suud Prensi Salman'ın babası ile elleri en temiz demokratik devlet başkanı Netenyahu bir araya gelip bir darbe terkip etmek sureti ile tokadı bizim suratımıza aşkeyleyivermişler... Başımıza ne geldiyse bundan gelmiş..


Yahu daha dolmuşçu taksici terörüne çözüm bulamayan devletin mekanizmaları ile yüz yıllık meselelere cumburlop dalar, yahut arkandan itenin gazına gelirsen olacağı bu, deyip geçin yahu. Herkesin içinde bir Ceyda Karan ile Ceren Kenar kırması yaşıyor.  :)




Ha o "what-if"e dönelim; İran eğer şimdi hayalini kurduğu rahat günleri yaşıyor olsa Suud eteğimizden ayrılmayacaktı Arap NATO'sunda komuta kademesine oturalım diye. O "herkesle diyalog halinde çok başarılı bir diplomasimiz var" durumu mu olacaktı? Yoo..

Peki JCPOA'i çökerten biz miyiz? Yooo. Yani her başımıza gelen bizim yapıp ettiklerimizden mi oluyor? Yooo. Suud bize düşman diye biz Şia mıyız? Yooo. İran bize düşman, Suud kankamız olsa ihvancılığımızdan mı olacaktı? Yooo. Mesajı Paylaş

anafor2016

Gerçeklik düzleminden koptuk bence, uçlardan uçlara sürükleniyoruz. Kendimizi bazen aşırı şişiriyoruz, bazende acımasızca eleştiriyoruz. Gerçekçi analizler yapıp eksiklikleri gidermeliyiz. Ek olarak ortadoğuda her ihtimali düşünerek adımlar atmalıydık. Mesajı Paylaş

KunteperCanavarı

Hemen söyleyeyim sayın şahin1. Suriye ile alakamız YPGnin zemin kazanmaması üzerinden yürümeliydi. Ayaklananları destekleme olayına hiç girmeyecektik. Hatta en başında mevcut Suriye rejimine destek verilmesi de düşünülebilirdi. Zira ilişkiler inanılmaz boyutta idi ve baba Esad dönemindeki birçok sorunda ilerleme kaydedilmişti. İsrail-Filistin meselesinde taraf olmamalıydık. Mısırda darbecilerin iktidara gelip gelmemesinden bağımsız ilişkilerimiz devam etmeliydi. Bir ülke karşısında koalisyonlar oluşmasına fırsat vererek ve bu koalisyonlara kafa atarak zor büyür. Bu basit bir hariciye kuralıdır. Sene 1400 değil. Mesajı Paylaş

HARZEMŞAH

Bu yazılanlar, bu ülkede toplumsal hafızanın sıfır olduğu yönündeki görüşlerin kanıtı. Biz Esad ile aramız olağanüstü iken ve ortak Bakanlar Kurulu toplantıları düzenlerken, ABD'nin Irak'ı boşaltmasını fırsat bilen İran, Irak'taki Maliki yönetimini ve Esad'ı ikna ederek bizim güneyimizde bir Şii Kuşağı oluşturmaya kalktı...

Devlet farklı düzeylerde 24 ayrı heyet göndererek Esad'ı, bu Şii Kuşağı işinden vazgeçirmeye çalıştı. Esad'ın vazgeçmemesi üzerine ülke güvenliğini tehdit eden Şii Kuşağı projesini engellemek amacı ile Suriye muhalefeti desteklenmeye başlandı...
Mesajı Paylaş

Baltica

HDS Hocam, isin komigi, bizim devletimizin elinde, Ortadogu konusunda, dunyada baska hic bir ulkede bulunmayan bir arsiv ve bilgi birikimi var. Buna ABD, UK ve Israil de dahil.

Ama dedigin gibi, is donup, dolasip, "Taksici-dolmuscu terorunu bile cozemeyen, ama Ortadogunun kadim ihtilaflarina destursuz dalan, devlet organizasyonuna" gelip, tosluyor.

Daha evvel niyesini, nasilini ayrintili olarak yazmistim, Davutoglu'nun, 5.5 saat gorustugu Besar Esad, o gunde, bugun de, sadece konu mankeni-vitrin susudur. Davutoglu onu ikna etseydi bile, hic bir sey degismeyecekti.

"Kardesim Abuzittin !"  usulu dis politika stratejisi ve tek kelime Arapca bilmeden, hatta hayatinda Suriye'ye gitmeden, Suriye uzmani olan, burokrasi ile aslinda, cok sey bile basardik !
Mesajı Paylaş

doğu

#193
Ara 23, 2019, 03:01 ÖS Last Edit: Ara 23, 2019, 03:06 ÖS by doğu
 Devlet devlet diyorsunuz da sürekli, Türkiye'deki fetö gerçeği yadsınarak devlet politikalarını eleştirmek hep boşa çıkar. Devlet aygıtı tek bir kanattan oluşmaz, kendi içinde bile bir sürü farklı görüş ve klik vardır, dönemsel olarak güçlenenlerin o dönem dediği olur, bizdeki sorun güç dengesinin çok sık yer değiştirmesi ve yakın dönemde milli devlet unsurlarının oldukça güç kaybederek sindirilmesiydi. Devletin milli unsurları bu bir nevi fetret devrinde sabırlı davranıp hapisse hapis baskıysa baskı demeyip yok olsaydı şu anda bu günleri mumla arıyorduk. Akıl-sabır-tecrübe unsurları Türk milli devletinin ana unsurlarıdır ve bu unsurlar sayesinde doğru zamanda tekrar hamle yapılarak güç dengesi eşitlenmiş ve zamanla da büyük oranda toparlanılmıştır. Bu, sanılanın aksine 15 temmuzda değil ondan birkaç yıl öncesinde başlayan bir toparlanma dönemidir, 15 temmuz bu yeniden hareketlenmeye çok iyi bir fırsat vermiş ve belki de bu adamların gaza getirilerek yok olmasının önünü açmıştır. işin o kısmı tahminin tahmini denecek kadar derin bir mevzu. Yapılan bütün operasyonlar, deniz kuvvetlerinin yeniden toparlanıp kendine gelmesi, yurt içinde terörün minimize edilmesi hep bunların sonucudur ve özellikle Suriye konusundaki tüm kazanımlarımız da yine bu dönemle elde edilmiştir. Başlarda yapılan birçok hata ise dünden bugüne düzelemeyecek kadar çetrefilli olacak, önemli olan milli devlet bilincinin istikrarlı bir şekilde korunarak yoluna devam etmesidir, bunu başarırsak er yada geç tamamı ile olmasa da terazi bizden yana düzelecektir umudu ve düşüncesindeyim..  Mesajı Paylaş

HDS

@Baltica: ""Kardesim Abuzittin !"  usulu dis politika stratejisi ve tek kelime Arapca bilmeden, hatta hayatinda Suriye'ye gitmeden, Suriye uzmani olan, burokrasi ile aslinda, cok sey bile basardik !"

 :D

Aynen Hocam.
Yine tekrara düşmüş olacağım ama "İran'ın gazı, petrolü de belki Akdeniz'e, oradan Avrupa'ya Irak'ın ve Suriye'nin kuzeyinden ulaşır bir gün kim bilir" diyen İran enerji bakanı bunu dediğinde 2012 başıydı. Biz o sırada İran'ın bize itelediği PKK ile vuruşuyorduk. Amerikalı masada İran'la anlaşmaya çalışıyordu. O panikle böyle kıra döke ancak bu oldu. Önleyemediğimiz kuşağa en son gövdemizle girmek zorunda kaldık. Halen ceremesini çekiyoruz.


Yok ihvandı şuydu buydu, bunlar işin hikayesi. Meseleyi tartışacaksak buradan ve bunu da bilerek tartışacağız. Mesajı Paylaş

Yukarı git

Paylaş delicious Paylaş digg Paylaş facebook Paylaş furl Paylaş linkedin Paylaş myspace Paylaş reddit Paylaş stumble Paylaş technorati Paylaş twitter