JSF F-35 Lightning II

Başlatan mhm, Eki 01, 2015, 10:22 ÖÖ

« önceki - sonraki »
Aşağı git

robust

#811
Mar 14, 2019, 04:10 ÖS Last Edit: Mar 14, 2019, 04:12 ÖS by robust
Uzmanlarimiza gore F35'nin bu kadar defosu varken ve aslinda ise yaramayacak bir ucak iken havacilar bir sey bilmiyor demek ki.  ABD takintisi iste. Guzelim Aim-120 ve Aim-9X varken birde Bozdogan/Gokdogan yapalim demisler, bir de mis gibi JASSM, SLAM-ER varken SOM yaptiralim demisler. Kafayi yemis bunlar. 20 bin dolara JDAM/PW-II gudum kitleri almak varken, bir de gidip yerli HGK/LGB yaptirmislar. Ha bir de SOJ yaptirmaya gerek var miydi? AselPOD felan waste of money. Elektronik spektruma hakim olmaya calismanin bir anlami yok, biz tukuruk ile bogariz bize nanik yapacak adami.

Bu arada bir dip not duseyim, forumlarda projeler konusulur ama bunlar nasil finanse edilecek pek konusulmaz. MSB'nin yillik butcesinin 8-9 milyar dolar bandinda oldugunu ve Turkiye'nin EGM, JANDARMA, SGK ile birlikte toplam guvenlik butcesinin de 18-19 milyar dolar bandindan oldugunu hatirlatayim. Turkiye az paralar ile cok is yapmaya calisiyor ama bundan sonraki hedefler cok buyuk butceler gerektiren projeler. Bunlarin hepsinin altindan kalkilmasi bu butceler ile zor gozukuyor.

Bu yuzden de zaten her buyuk SSB projesinde kredi getirme sarti ve satici ulkenin kredi vermesi isteniyor. ABD'den Patriot almak isterken, iki ulke arasindaki iliskiler bu durumdayken, kredi ile satin diyoruz. Projelerin zorluk seviyesi ve teknoloji gereksinimi yukseldikce maliyetide yukselecek. Turkiye'nin gelecek 10 yil icin, hedefledigi ana projeleri (MMU, TF2000, HURJET, ATAK-2 ve yuzlerde daha kucuk proje) gerceklestirebilmesi icin  bir Italya veya G. Kore seviyesinde olmasada, en azindan MSB butcesi 20 milyar bandina cikarmasi lazim.  Ekonomi daralirken (GDP dolayisiyla) ve carklari dondurmek icin ekonomiye yabanci sermaye ve dis borc alinmasi gerekirken butun bu major projeler nasil yapilacak 1 milyon dolarlik soru.... Mesajı Paylaş

Mermi

Hocam, o bütçenin fazlası var eksiği yok. Geçen yıl açıklanan 135 milyar TL  süper teşvik paketinde, sadece Tusaş MMU geliştirmek için 5 milyar TL aldı. Diğer savunma firmalarımızda benzer teşvikleri aldı. Bedelli askerlikten dolayı 10 milyar TL ilave gelir elde edildi. Her yılda MSB'nin bütçesi artarak ilerliyor. Tabiki ne olursa olsun mevcut bütçe bu haliyle bu kadar major projeyi kaldırabilir mı  ? zor. Ama kaynak bir şekilde bulunuyor. Mesajı Paylaş

BETONBEY

ABD'nin SA'sı, BAE'si bizimde Katar'ımız var diyorum.

Hoşumuza gitmese de paranın sahibini seçebilecek konumda değiliz. Katar'da sonuçta kara kaşımıza gözümüze hayranlığından vermiyor bu sermayeyi...

Al gülüm ver gülüm...

Mesajı Paylaş

sadalone

Kısa vadede bütçe'de ciddi bir artış yapacak durumda değiliz gibi duruyor 2022-2023 sonrası için belki.

G.Kore'nin bütçesi 42 milyar dolar, bizim milli gelirimiz G.Kore'nin yarısı kadar olduğuna göre 20 milyar dolara aslında çıkarabilecek bir ekonomik büyüklüğe sahibiz demektir.

Şunu da söyleyeyim 20 milyar dolarlık bütçeyle İtalya seviyesinin üstünde oluruz.Türkiye'deki doların İtalya'daki dolardan çok daha fazla alım gücü var, iki ülke arasında ciddi bir iş gücü maliyeti farkı var...Ayrıca biz bütçe'nin %32'sini ekipman alımına harcarken İtalya birkaç yıl öncesine kadar bütçenin sadece %10'unu ekipman harcamasına harcıyordu daha yeni bu oranı %20'ye çıkardılar.

20 milyar dolarlık bütçeye neden ihtiyacımız var, eğer personel giderlerinde büyük artış yapmayacaksak ekipman giderleri için bu kadar artışa gerek yok.

Örneğin Fransa'nın 2019 savunma bütçesi 40 milyar dolar ve bunun yaklaşık %24'ünü ekipman harcamalarına harcıyor yani yaklaşık 10 milyar dolar.Sadece ekipman harcamalarını Fransa seviyesine çıkarırsak 16 milyar dolarlık bir bütçeye ihtiyacımız var buda aslında NATO'nun %2 hedefi için gerekli miktar oluyor.

Bence ekipman harcamaları için bu kadarlık bir artışa gerek yok bizim Fransa gibi nükleer denizaltılarımız uçak gemilerimiz yok alınacak ekipmanları da iş gücü maliyetlerinden dolayı nispeten daha ucuza temin edebiliriz,  3 milyar dolarlık ekipman bütçesinin 5-6 milyar dolara çıkarsak bile gayet yeterli olur. Mesajı Paylaş

BETONBEY

Gemilerden, tanklara, zırhlı araçlara, uçaklara kadar tüm filolarımız yaşlandı.

HSS gibi hiç olmayan sistemler ayrı bir maliyet kalemi...

Yavaş yavaş değiştirmeye ve hic olmayanı tedarik etmeye başlamak icin bile bu bütçe yetmez ki birim maliyetleri en pahalı olan silah kalemlerinden bahsediyoruz. Mesajı Paylaş

Shoryuken.M

Madem Kuvvet bu uçakları bu kadar istiyordu, zamanında sipariş verip en azından küçük bir miktar alsaydık, şimdi uçaklar Türkiye'ye gelecek mi gelmeyecek mi derdi olmazdı hiç değilse. Sözde bu uçaklar 2014'te envanterimize giriyordu. Mesajı Paylaş

HARZEMŞAH

%100 haklisiniz. Ama SSB, F-35  sürecini bir Devlet adamı gibi değilde bir tüccar gibi yönettiği için bu durumlara geldik.

SSB, ilk LRIP'lerin daha sonra  güncellenme  zorunluluğu yani yeni masraf kalemleri oluşacağı için, F-35 siparişlerini son LRIP'lerden verdi. Yani tasarruf etti...

Bizim SSB F-35 proje dairesi bakkal hesabı yapmakla uğraşırken, İsrail iki misli fazla para verip alım kararını yıllar sonra vermesine rağmen  ilk F-35 kullanıcılarından biri oldu. Çünkü Devlet yönetimi tüccarlık demek değildir.

Eğer biz de basiretli bir karar alıp 2-4 uçağı ilk LRIP'lerden sipariş verseydik, şimdi havada uçan ve tüm sır ve yeteneklerini öğrenmekte olduğumuz uçaklar olacaktı...

Özet; ileriyi göremeyip, olası gelişmeleri değerlenemediğimizden, üç kuruş güncelleme masrafı uğruna Devletin bekasını tehdit eden bir sonucu kendi ellerimizle yarattık... Mesajı Paylaş

BETONBEY

Türk devlet anlayışında biliyorsunuz ki önden gideni de arkadan geleni de pek sevmezler ve tasvip etmezler üstadım ;D    Mesajı Paylaş

LECTRİ

https://tr.sputniknews.com/turkiye/201903151038229907-savunma-sanayii-rusya-abd-turkiye/

Demir, Milli Muharip Uçak Projesi'nin bu bağlamda çok önemli olduğuna dikkati çekerek, sözlerini şöyle tamamladı:
"Bugüne kadar F-35 olmadan yaşamış bir ülke 7 sene daha yaşayabilir, çok da problem olmaz. Ancak F-35'in ne tür bir uçak olduğuyla ilgili de çok dikkatli baktığımızda sizi çok da bağımsız kılacak bir uçak olmadığının altını çizmek isterim. Yani her şeyiyle uçan bir bilgisayardan, akıllı sistemden bahsediyorsunuz. Bu akıllı sistem kendi sahibiyle sürekli iletişimde". Mesajı Paylaş

TolgaHM

Başkan bir şeyleri görmüş , yolunu mu yapıyor yoksa... :D Mesajı Paylaş

Baltica

Gooood morning after supper !!! Daha 1 ay once, pek emindiniz halbuki F-35 teslimatindan !!!!

P.S. Herhangi bir uyeye yazilmamistir. Mesajı Paylaş

sarı.zeybek

 Tok müşteri pazarlığıni abdliler bilmiyordur belki :) ya da en basindan beri dusundugum uzere biz f35 den vazgectik kendimizi kovdurmaya calisiyoruz tazminat vs icin.. ayrica aslen istemedigimiz biseyden kendimizi kovdurarak bunu siyasi avantaja cevirmek istiyor da olabiliriz. "F35 den de cikartmistin onu da unutmadik" diyebilmek de gunun sonunda butun hesaplar masaya yatirildiginda kullanilacak bir maddedir. Olamaz mı ? Mesajı Paylaş

delenda_est_carthago

#823
Mar 16, 2019, 08:02 ÖÖ Last Edit: Mar 16, 2019, 08:04 ÖÖ by delenda_est_carthago
Olamaz,  Cunku alternatif bir plan aciklamadin F35'lerin verilmemesi olasiligina karsin. Dolayisiyla tok musteri falan olmadigini dunya alem bilmekte. Mesajı Paylaş
Dum spiro, spero

BETONBEY

Çok sıkıştırılırsan gidip karşı bloktan HSS alabilecek kapasiteye sahip olduğumuzu da cümle alem biliyor artık ki arkamızdan bizi koç başı yapıp 2-3 ülke daha alım pazarlığı yaptı, yapıyor. Mesajı Paylaş

Yukarı git

Paylaş delicious Paylaş digg Paylaş facebook Paylaş furl Paylaş linkedin Paylaş myspace Paylaş reddit Paylaş stumble Paylaş technorati Paylaş twitter