Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi

Başlatan HARZEMŞAH, Eki 31, 2015, 11:28 ÖÖ

« önceki - sonraki »
Aşağı git

BETONBEY

"Turkiye S400 almasa bile envanterindeki sistemler ile F35'in aciklarini bulacak diyorsunuz. Peki TSK envanterinde S400 ile ayni ozelliklerde radar ve HSS var mi? 92N6 Grave Stone benzeri bir angajman radari var mi mesela? "

Sayın Robust, S-400'ün bildiğim kadarıyla 5.nesil uçaklar ve seyir füzelerini tespit etmek için yüksek irtifada kullandığı asıl radar 96L6 radarıdır. Konunun bizimle ilgili tarafına dönersek dibimizde Suriye'de Hmeymim Hava üssünde zaten konuşlu bir S-400 radarı var. Bu radarın arama tespit menzili içinde de İsrail F-35'leri var artık...

Demem o ki Rusya bu kurulu S-400 radarı, havada yerde konuşlu ED/ET/EH sistemleri vasıtası ile zaten İsrail'in F-35'lerini it gibi takip ediyor. İsrail'in rejime yönelik hava harekatlarına Rusların büyük çaplı olmadığı sürece ses çıkarmamasını da genel anlamda buna yoruyorum. Adamlar F-15/F-16'larla İsrail'in yaptığı harekatlara arka planda sessiz sedasız zaten çalışırken şimdi İsrail F-35'lerini aldı. E İsrail'de haliyle F-35'in kabiliyetlerini sahada test etmeye hevesli olacağına göre Rusların bize en azından şimdilik pek ihtiyacı yok zaten diyorum.  Mesajı Paylaş

Mermi

#901
Mar 14, 2019, 01:53 ÖS Last Edit: Mar 14, 2019, 01:59 ÖS by Mermi
Sn@TULGA;
ABD 'nin kara gücüm dediği Ypg'yi vuruyoruz. F-16 ile Doğrudan ABD çıkarlarını hedef alıyoruz. Kimilerine gore, 100 yıllik ABD planlarını bozuyoruz. F-35 almak doğrudan ABD politikalarını kabul etmek anlamına gelmiyor. Biz o F-35'i alıp Ypg'yi de vururuz Pkk'yıda, Deaş, Barzani, Ermenistan, Iran hepsini vururuz. Yunan uçaklarına da önleme yaparız. Rusyanın 20 yıl boyunca ulaşamayacağı teknolojiye sahip olup Rusuda caydırırız. Biz F-35'i ABD politikalarına hizmet etmek için değil. Güçlü olmak için alıyoruz hocam. Mesajı Paylaş

TULGA

Sn@Mermi;

Haklısınız da adamlar alenen F-35 ile birlikte diğer Abd silah sistem parça tedarik hususunda engellemeyi de yasa tasarısına eklemiş durumda. Kaldı ki 92'de K.Irak'da uçuşa yasak bölge ilan edildiğinde F-16'larimizla harekat yapamadık malesef. Diyelim ki S-400 iptal. F-35'te gelmeye başladı. Aynı durumda Fırat'ın doğusunda uçuşa yasak bölge ilan ettiğinde bırakın F-35'i F-16 kullandın ve bugünkü argümanın aynısını deklare ederek tüm Abd silah sistemlerinin parca tedarigini durdurmayla tehdit etti. Farkeden birşey olmaz ki.

Eğer böyle bir durumu hayalperestlik olarak görüyorsak Kıbrıs harekatinda Abd'nin vermiş olduğu silahları Abd politikaları dışında kullanmanın cemeresini örnekleyebiliriz.

Burda açık açık ifade edilmekten çekiniliyor ama emin olun ki  ne suriye ne filistin ne de Abd'nin Ortadoğu politikalarına ters düşen hiçbir karşı hamleden kimse hoşnut değil. Bize ne suriyeden Filistinden ondan bundan diye bakılıyor olaya. Lakin mevzubahis sadece bunlar değil. D.Akdeniz de bir sorun olarak karşına dikilecek, Yunanistan 12 mil hamleleri de karşına dikilecek. Kıbrıs'tan çekilme şartı askersizleşme ve rum hakimiyetini kabullenme baskısı da dikilecek. Ermenistan ile ilişkiler, sınırların açılması, PYD'nin meşrulaşması, Fırat'ın doğusunda bir Kürt devletinin kabullenilmesi. Rusya ve Çin yakınlaşmasının sonlandırılması, İran'a operasyon için açık destek ve sayilabilecek daha onlarca talepler listesi olacak.

Hep beraber görecez neyi ne kadar hangi ölçüde kullanabileceğimizi... Mesajı Paylaş

Mermi

TULGA hocam;

Haklısınız da adamlar alenen F-35 ile birlikte diğer Abd silah sistem parça tedarik hususunda engellemeyi de yasa tasarısına eklemiş durumda. Kaldı ki 92'de K.Irak'da uçuşa yasak bölge ilan edildiğinde F-16'larimizla harekat yapamadık malesef. Diyelim ki S-400 iptal. F-35'te gelmeye başladı. Aynı durumda Fırat'ın doğusunda uçuşa yasak bölge ilan ettiğinde bırakın F-35'i F-16 kullandın ve bugünkü argümanın aynısını deklare ederek tüm Abd silah sistemlerinin parca tedarigini durdurmayla tehdit etti. Farkeden birşey olmaz ki.

Eğer böyle bir durumu hayalperestlik olarak görüyorsak Kıbrıs harekatinda Abd'nin vermiş olduğu silahları Abd politikaları dışında kullanmanın cemeresini örnekleyebiliriz.


Hocam böyle bir şeyi yapabilselerdi Afrin harekatı sırasında yaparlardı. Olmadı bizim Fıratın doğusuna müdahale edecegiz dedigimizde yaparlardı. Trump bizim ciddiyetinizi anlayınca anı bir karar alıp askerlerini geri çekme kararı almazdı. Sizin dediğiniz gibi uçuşa yasak bölge ilan ederdi. Ayrıca Turkiye 1974'teki bir ülke değil. Öyle rasgele ambargo uygulanacak bir ülke değil. Milli savunma sanayisi ile pekala bölgede etkin bir devlet.

Bizim anlatmak istediğimiz. JSF eşi benzeri olmayan bir uçak. Türk hava kuvvetlerini farklı klasa sokacak. Bölgede tartışmasız en iyisi olacağız. Birde bunun donanma ayağı var. Orta ölçekli küresel güç aktarım yeteneğine sahip deniz kuvveti olma yolunda. Ve bu uçak birim maliyeti 85 milyon dolara kadar indi. Dahada gerileyecek. F-16V parasına F-35 alıyorsun. Butun bunları dikkate aldığimızda, F-35'ten başka şansımız yok. Butun bunları savunurken, diğer bütün projelerde ABD ürünlerini son kaldı düşünmemiz lazım. Mesela HSS, için Eurosam Samp-T isterdim açıkçası. Patriot taraftarı değilim. Aynı şekilde TF-2000 için Aster 30 isterdim. MMU motoru RR olsun isterim. Diğer bütün küçük projelerde, alt sistemlerde tamamen ABD sistemleri dışında olması taraftarıyım. F-16'lara Gokdogan, Bozdoğan muhimmatları, Kendi özgun Aesa radarlarimiz ile milli cozumler getirmeliyiz. Bu şekilde olduğu zaman tamamen ABD'ye bağımlı olduğumuz yok.

Burda açık açık ifade edilmekten çekiniliyor ama emin olun ki  ne suriye ne filistin ne de Abd'nin Ortadoğu politikalarına ters düşen hiçbir karşı hamleden kimse hoşnut değil. Bize ne suriyeden Filistinden ondan bundan diye bakılıyor olaya. Lakin mevzubahis sadece bunlar değil. D.Akdeniz de bir sorun olarak karşına dikilecek, Yunanistan 12 mil hamleleri de karşına dikilecek. Kıbrıs'tan çekilme şartı askersizleşme ve rum hakimiyetini kabullenme baskısı da dikilecek. Ermenistan ile ilişkiler, sınırların açılması, PYD'nin meşrulaşması, Fırat'ın doğusunda bir Kürt devletinin kabullenilmesi. Rusya ve Çin yakınlaşmasının sonlandırılması, İran'a operasyon için açık destek ve sayilabilecek daha onlarca talepler listesi olacak.


Ilk F-35'ler kasımda geldiği zaman gerisi gelir. Maksat burada ilk 2'sini getirebilmek. Mesajı Paylaş

anafor2016

Radara yakanmayan uçaklar F35, F22 veya diğer bir kaçı hava da uçarken onları track eden her radar görüp , tamam artık bu hedefi tehdit kütüphaneme ekledim deyip kayıt edebiliyor mu? Mesela Suriyedeki S400 radarı gördüğü uçağı, hım tamam bu F35 artık kütüphanede ekli deyip geçiyor mu? Yoksa gördüğü şey F35 uçağının o an için göstermek istediği radar sinayli midir? Mesajı Paylaş

HARZEMŞAH

Ruslar bugüne dek Suriye'de bir kez bile S-400 radarlarını aktive etmediler. Bu nedenle artık sırrı mırrı kalmadığı için S-300'leri getirdiler...

Bu sebeple bizim "Rusların bizim F-35'lerimizden elde edecekleri yeni bir veri mi var, nasılsa İsrail F-35'lerinin uçuşlarından gereken her şeyi öğreniyorlar" türünden argümanlarımız pek geçerli değil...

Lâkin konu zaten F-35/S-400'ler değil... Mesajı Paylaş

HeleBiDinle

#906
Mar 14, 2019, 08:00 ÖS Last Edit: Mar 14, 2019, 08:03 ÖS by HeleBiDinle
@robust,

Kod [Seç]
Turkiye S400 almasa bile envanterindeki sistemler ile F35'in aciklarini bulacak diyorsunuz...
Hayır, ben öyle demiyorum... O, sizin yürüttüğünüz mantığı doğru kabul ettiğimizde kendiliğinden varılacak sonuçlardan bir tanesidir... Ben, ne F-35'te bulunabilecek bir açık olduğunu, ne de S-400'ün bir açık bulmada var olan diğer sistemlerden daha maharetli olacağını düşünmüyorum.

Kod [Seç]
F35'nin aciklari ortaya cikamis ve bu yuzden ABD cok kaygilaniyor diyorsunuz...
Hayır, bunu ben söylemiyorum. Bu ABD'nin kendi iddiası, benim değil. Ben zaten bu iddiayı baştan sona Bull Shit olarak nitelendiriyorum.

Kod [Seç]
F35'in diger kullanicilari bizden daha az kendi ulkelerinin guvenliklerini dusunduklerinde, Japonyasi,
G. Koresi, Avusturalyasi, Italyani, Hollandasi, Norveci, ve yeni alicilar olarak siraya giren Danimarka,
Belkica gibi ulkeler defolu F35 almak icin siraya giriyor...

E, gördünüz mü işte!.. Demek ki Amerikalılara ait "S-400 sistemi, F-35'lerin açığını bulabilir" iddiasını Bull Shit olarak kabul eden bir tek ben değilmişim. İddia o kadar saçma ve teknik dayanaktan yoksun ki, bu ülkelerin hiçbirisi kale bile almadan harıl harıl F-35 edinmeye çalışıyor. Demek ki onlar böyle bir açığın bulunabileceğine ihtimal vermemişler. Sizin de söylediğiniz gibi uçağın defolu olduğundan şüphelenseler, hava kuvvetlerinin omurgasını F-35 uçaklarıyla oluşturmazlardı, değil mi? Herhangi bir açıktan şüphelenilmediğine göre, S-400'ün de bulabileceği birşey olmasından endişe etmiyor olmalılar. Bu açıdan değerlendirildiğinde, hem bu ülkeler, hem de bizim gözümüzde F-35'in (S-400 dahil) herhangi başka bir sistem tarafından bulunabilecek bir açık riski yok. O halde mesele de yok. Ama Amerikalı siyasileri bilemem.

Kod [Seç]
...F35 bir defosu varsa, bunu sadece Turkiye mi ortaya cikacak? Italyanlarin kendi radari yok mu
F35'in defosunu ortaya cikaracak?..

Bir önceki mesajımdan alıntılıyorum, herhalde gözden kaçtı: "Üstelik sadece biz değil, bu testleri canı isteyen F-35 sahibi her ülke yapabilir." (Not: Test fikri size ait, bana değil.)

Kod [Seç]
...Bilmiyorum havuz medyasinda mi boyle seyleri soyluyorlar?..
Havuzunu okyanusunu geçin lütfen!.. Benim o taraklarda bezim olmaz. Hele ki meseleyi sulandırıp tartışmanın ve forumun seviyesini düşürmeye namzet polemik konularıyla hiç işim olmaz.

Kod [Seç]
Bilgi guvenligi konusuna gelince, evet, S400 ile F35 senaryolarini karsilikli calisarak cok sey
ogrenebilirsiniz. Bu bilgilerin bir kismini o tatbikatlara katilan S400 verikayit sisteminden
alabilirsiniz veya varligindan hic haberiniz olmayan bir backdoor ile sisteme girilerek alinabilir.
Bence siz su sorulara cevap bulmaya calisin...

Bakım, tamirat, upgrade vb. gerekçelerle S-400'lerin başında zaman zaman Rus teknisyenler bulunabilir. Buna itiraz etmedim ki. Ama bu Rus teknisyenler sadece S-400'lerin başında bulunabilirler. F-35'lerin hangarlarına, uçuş kulesine, hava harekat merkezine girecek değiller ki, F-35'lere ait verileri nereden bilecekler? F-35 verisine erişimleri olmadan sadece S-400 verilerini hack ederek "S400 ile F35 senaryolarini karsilikli" nasıl çalışacaklar? Kurmuş olduğunuz mantık silsilesi, F-35 verisine doğrudan erişim olmadığı zaman çöker, ki Rus teknisyenlerin F-35 verilerine doğrudan erişimi yok. F-35'lerin yanına bile yaklaşmayacaklar ki.

Daha önceki mesajımda da yazmıştım, Rus personel hack edip çala çala, en fazla S-400 üzerindeki veriyi çalabilir.

Eğer bu S-400 verisi, F-35'lerin uçuş verilerini bilmeden tek başına bir işe yaramayacaksa, yine bir işe yaramaz. Zira bu Rus teknisyenler bizim F-35'lerimize yaklaşamayacaklar. Yok eğer S-400 verisi tek başına işe yarayacaksa, hiç zahmet buyurup bizden çalmalarına gerek yok; kendileri bahsettiğim ülkelerin hava sahalarından doğrudan ve zahmetsizce toplayabilirler.

Kod [Seç]
...ama benim bahsettigim konuda hafif bir neden degil...
Hafif mi, ağır mı bilemem ama tam bir muamma olduğu kesin. Zira, bir yandan "S-400 ile F-35 senaryolarını karşılıklı olarak çalışmak" gerekliliğinden bahsediyor ve senaryonun S-400 tarafının Rus teknik personel tarafından hack edilerek elde edilebileceğini açıklıyorsunuz. Ama senaryonun F-35 tarafının Ruslar tarafından nasıl elde edileceğine dair bir açıklama getirmiyorsunuz. Yani karşılıklı olması gerekir dediğiniz senaryonun bir tarafına (S-400) odaklanmışsınız, ama diğer tarafının (F-35) eksik kaldığını ya fark etmiyorsunuz, ya da umursamıyorsunuz.

Belki de senaryonun F-35 tarafının Ruslar tarafından nasıl tamamlanacağına dair bir açıklamanız var, fakat ben bir türlü anlayamıyorum. O da mümkün.

Eğer böyleyse, rica ediyorum, bir kere daha anlatın. Ama S-400 tarafını değil (orayı anladım), F-35 tarafını anlatın lütfen. Mesajı Paylaş

robust

#907
Mar 14, 2019, 08:12 ÖS Last Edit: Mar 14, 2019, 08:13 ÖS by robust
@HeleBiDinle, Konuyu fazla uzatmayacagim, asagidaki soruyu soran ve iste butun mesele bu diyen siz siziniz. Bence siz hic bir seyi dogru anlamamissiniz. Bosuna zamanimi harcamak istemiyorum sonucsuz bir tartisma icin. ABD politikasini begenmiyorsak F35 almayiz olur biter. Hem ABD politikalarini begenmeyip hemde F35 aliyorsak, sanirim sizin otobusten ineceginiz durak Ankara MSB onundeki EGO duragi. Yetkili kisilere argumanlarini anlatirsiniz.

"Bu F-35'in düşman (veya dost da olabilir) savunma sistemleri tarafından açığa çıkarılabilecek bir zayıf noktası, bir "Aşil Topuğu," var mı, yok mu?.. İşte bütün mesele bu" Mesajı Paylaş

HeleBiDinle

Bunu Amerikalıların iddiaları neticesinde soruyorum. Zira Amerikalıların iddiası "şecaat arzederken sirkatin söylemek" oluyor.

Umarım bu deyimin anlamını biliyorsunuz.

S-400'ün, F-35'e ait sırları ortaya çıkarabileceğini söyleyerek F-35'in aslında bir Aşil topuğu olduğundan bahsedenler Amerikalılar.

Ben onların (bu Bull Shit) iddiasının üzerine gidiyorum sadece.
Mesajı Paylaş

robust

@HeleBiDinle,

F35'nin S400 karsisindaki kabiliyetlerinin ogrenilmesi gibi dusunun isterseniz. Daha mantikli gelebilir. Ornegin, F35 EH sistemini aktif veya pasif haldeyken S400 uzerindeki etkisi? EH sistemi aktif veya kapali 92N6 radari ne kadar mesafeye kadar F35'i track edebilecek gibi bir ornek senaryo akliniza yatar mi? 2'li veya 4'lu kol ucusunda veya farkli yon ve irtifalarda S400 bataryasina saldiri simulasyonu yapsalar, cok guzel taktik kullanima uygun bilgi eldeedilebilir. Bunun gibi onlarca senaryo mumkun.

Bu bilgileri ogrenmek defo bulmak degil, F35 ile S400 karsilasmasinda sistem performansini ogrenilmesi olarak dusunebilirsiniz, Asil Tendon dediginiz sey bu bilgiler. F16 dahil her ucak icin benzer senaryolari calisabilirsiniz S400'e karsi. Turk HvKK benzer senaryolari Konya EHTES sahasindaki Bati-Dogu karisik hava savunma sistemlerine karsi ucarak ogreniyor ve elindeki sistemin yeteneklerini ogreniyor. EHTES sahasindaki radarlarin ve ucaklarin veri kayitlari (HAVELSAN yazilimi) daha sonra incelenebiliyor. Ister anlik, isterse birifing sirasinda pilotlar gorsel olarak hedefi vurdular mi, yoksa SAM ile vuruldular mi gorebiliyor. Bu senaryonlari calisirken kac ucak ve pilot kaybettik, saka degil bu isler. Mesajı Paylaş

HeleBiDinle

Peki Ruslar bunun neresinde?

Mesela EHTES'de bildiğim kadarıyla S300 de vardı. Ruslar bundan birşey öğrenebildi mi? Mesajı Paylaş

HDS

#911
Mar 14, 2019, 11:25 ÖS Last Edit: Mar 14, 2019, 11:38 ÖS by HDS
F-35 konusunda Amerika'nın ensesinde "İsrail" kılıcı varken bu uçakların S-400 olsa da olmasa da bize gelmesi çok zor. Amerikalılar enteresan bir şekilde -ki basında herkesin, devlette her bürokratın tek sesle konuştuğu ve liderin sözünü tekrar ettiği güya diktatörlük biziz ama kitleleri endoktrine edebilmekte Amerikalıların eline kesinlikle su dökemeyiz- tek ağızdan bunu "Aaaa S-400 ile F-35 aynı yerde olmaz ki" mertebesinde tartışmayı tercih etse de biz bunları geriye itemiyoruz. Yani "E bu ilişkiler buraya kadar nasıl geldi şekerim?" seviyesinde zaten olamıyoruz ama olayın da "Çünkü S-400'lerden biliyor musun?.." mertebesinde tartışılmasını engelleyemedik. Burada da genelde muhabbet buraya kayıyor.

Oysa, S-400 seçimi, belki güncel arenayı ve konjonktürü geriden okumakla ilgili bir kötü süreç yönetimi olabilir bizim taraftan. O kadar. Bizim buraya nasıl geldiğimiz tarafını da, yani yahu tamam, RTE kafadan atmıştır, şudur budur, yanlış bilgilendirilmiştir, İsmail Demir ona doğru şeyleri söylememiştir, şimdiki MSB belki başka şeyler fısıldamıştır, ama, geleneği belli TC'nin önce BB sonra CB olmuş RTE ve kurumlarının bu işi nasıl bu kadar ciddi şekilde savunur hale geldiğini de anlamak gerek. Bu sadece bir RTE kaprisi olarak manalandırılamaz. Yoksa kim uğraşırdı yahu, eskiden hep olduğu gibi FMS'le Patriot alınır konulurdu kenara. Ama halen akademisi ile web sitesi ile, "S-400 ile olmaz ama hakikaten F-35 bir arada yaa"yı tartışıyoruz.

Bu gidişle S-400 olmasa da zaten F-35 ol-a-mayacak. @orko_8'in başta blogunda belirttiği gibi, Trump'ın geçenlerde imzaladığı CAATSA'daki ibareler çok muğlak, çok müphem, çok flu. "Ruslarla yakın ilişkiler" gibi garip laflar var. Oysa Amerikalı sever spesifik olmayı.

Bu ne demek? S-400 olmasa da, yarın Türk Akımı demek. Beriki gün "Madem Montrö diyorsun neden Rus'un denizaltısını güneye saldın?" demek. Daha PYD meselesine girmiyorum bile.


Türkiye'nin S-400 meselesini tartışma sınırını Amerikalıların bizi itmeye çalıştığı ve bizim de bir şekilde üzerine atladığımız gibi F-35-perverlik çizgisinin ötesine taşıması gerek Türkiye'nin. RTE'nin 2020 sonrasında da etkisi olacağını bilebileceğimiz kişi ve kurumlardan Amerikan siyasetinin Türkiye'nin altını oymayı bırakması konusunda belirgin sinyalleri almadan bu işte adım atmamak gerek.

Ben yerel siyasetten pek anlamadığımı anladım, lakin hakikaten 31 Mart'ın bir AKP dekadansı olacağını bekleyen bir dış bakış var ve herhalde bu konuda da herhalde bir tartışma olacaksa 31 Mart sonrası olacak. Şimdilik tehditler uçuşuyor ama aslen her şey buzdolabında.

Mesajı Paylaş

robust

#912
Mar 15, 2019, 01:35 ÖÖ Last Edit: Mar 15, 2019, 02:21 ÖÖ by robust
@HDS,

Tarife gore ABD'nin endotrine ettigi, F35 perver kitledeki kisilerden birisi benim sanirim ama farkli dusunuyorum. Turkiye'de endoktrine edilen kitleyi tarif etmissin zaten: "basında herkesin, devlette her bürokratın tek sesle konuştuğu ve liderin sözünü tekrar ettiği"...Kendilerine verilen direktifin sorgusuz sualsiz dogru kabul edildigi diye ekleyebilirim bu cumleye...

S400 guzel olacak,  bu sistem sayesinde Turkiye tam bagimsiz olacagina inandirilanlari sagdan saymaya baslarsam sanirim Turkiye'nin %80-90'ini kapsayabilirim. ABD'nin Turk toplumundaki popularitesi ve guven orani %15 oldugu bir donemde, ABD'nin kitleleri endoktrine ettigine inanmak zor. Ozellikle Suriye ve FETO meselesi ortada iken.

Benim gibi azinliktaki insanlar NATO uyesi bir ulke neden S400 aliyor soru sormasi bile bazilarinca vatan hainligine kadar getirildi.  Migfer icin NATO istiyorsun, HSS icin neden istemiyorsun diye basit bir soru soruyorum. Mantikli cevap veren yok. Turkiye bagimsiz bir devlet, kendi kararlari kimseyi baglamaz diyoruz. Evet bu sekilde daha bagimsiz dis politika yurutecek isek neden F35 aliyoruz? Ama F35'e ortagiz, sirketlerimiz is yapiyor diye cevabi geliyor. Celiski celiski...Ayrica S400 politik bir alim, ABD'ye Suriye ve FETO icin misilleme vs cevaplari veriliyor. Politik bir alim ise sonuclari tahmin edilmistir, ve bu adim atilmistir.  Bu kararin sonuclarina ses cikarmadan katlanmamiz gerekmiyor mu? Yine celiski celiski...Hem politik karar alirim, ama olumsuz olursa suc bende degil, sonuclarina katlanmak istemem. Tartismayi atesleyen ve benzin dokende bu celiskiler degil mi sevgili HDS?

Bir karar vermemiz lazim. ABD, ve Israil benim dusmanim ve cikarlarimizi korumak icin iliskilerde bir denge kuramiyor ve yonetemiyor (yonetmek icinde yeterli devlet akli var mi, kurumlar ve burokrasinin hali ortada iken) isek bu F35 israri neden? ABD bizim altimizi oyarken LHD uzerinde F35B ucurma hayali kuran F35 perverler mi? F35 hayali kuruyorsan, neden S400 aliyorsun? veya tersi S400 aliyorsan neden F35 hayali kuruyorsun?

Bana su soylerseniz ben ikna olurum. Bir yetkili cikip, ABD ve Israil bolgede yukselen deger, ve lokal askeri guc olacak Turkiye'yi istemiyor bu yuzden S400 aldik ve bu yuzden F35 baskilarina boyun egmeyecegiz ve F35 yerine XX ucagini alacagiz. Bu benim icin anlasilir ve kabul edebilir olur inanin. Yeni Turk Dis Politikasi bence bunu gerektiriyor ama ne yardan ne serden olmak istemeyenler her ikiside olsun istiyor. Ruslar gelsin S400 kursun ulkemizde, ABD'de F35 satsin hic sesini cikarmasin.  Ne guzel olur degil mi?

Tabi simdi ABD'de sunlari sunlari yapti bize ve Israil ise RTE nedeniyle Turkiye'yi dusman goruyor, hem D. Akdeniz'de gaz paylasimi nedeniyle diye cevaplar gelecek ama bu soruya cevabim bir kac cm yukarida.    Mesajı Paylaş

HARZEMŞAH

@HDS'ye bir ek de ben yapayım...

Sorun F-35 değil. Türkiye'nin Patriot talebine 17 ay yanıt verilmemesini de göz önüne almak gerek. S-400 alım süreci ondan sonra başladı. İsrail hiç bir şekilde-ne F-35 ne de Patriot-hiçbir sofistike sisteme ulaşmasını istemiyor ve ABD'deki uzantısı olan Neocon'lar aracılığı ile Türk-ABD ilişkilerini koparmaya çalışıyor.

Hatta daha da ileriye gidersek İHA ve hattta tanksavar füzesi tedarikinin bile engellemesini de bir köşeye not etmek gerek... Mesajı Paylaş

cabbar

Bizim S400 antlasmasinin, US in aldigi yada alacagi ambargo kararindan once yapildigini dolayisiyla bu kapsam disinda kalmasi gerektigi gibi bir gorus var gibi bizim burokratlar arasinda. Mesajı Paylaş

Yukarı git

Paylaş delicious Paylaş digg Paylaş facebook Paylaş furl Paylaş linkedin Paylaş myspace Paylaş reddit Paylaş stumble Paylaş technorati Paylaş twitter