HK-33

Başlatan Invincible, Eki 23, 2018, 09:30 ÖÖ

« önceki - sonraki »

Invincible

HK-33 piyade tüfeği yıllardır komando ve jandarma birliklerinin elinde..Ancak bu tufek hakkinda ne bir yorum var ne de bir geri donüş..Ama fiiliyatta bu 5.56 lık tüfeği tüm harekatlarda görüyoruz..Bu tüfekle ilgili kullananların geri dönüşleri nasıldir?Bombaatar uyumu?Optik uyunu?Tutukluk?Tepme?İsabet oranı?Tamam bir HK 416,M 4 değil ama reel yorumlar nedir? Mesajı Paylaş

BETONBEY

M4 2.7 kg. iken HK-33 3.9 kg.dır. M4'ün şarjörü 30'lu HK-33'ün 25'lidir.

M4'ün etkili menzili HK-33'ten iyidir, kullanılabilecek aksesuar mevzusuna ise girmeme bile gerek yok sanırım.

HK-33 baştan yanlış bir çalışmaydı, 7,62 bir tüfeğin tüm etkisini 5.56'ya çevirip sıfırlıyorsunuz ama hiçbir avantajından faydalanmıyorsunuz. Sanırım konunun özeti bu... Mesajı Paylaş

murattekin

Ben soruyu biraz değiştireyim: Memnun olunmadığı halde medyaya yansıyan fotoğraflarda sürekli olarak HK-33 görülüyor. Aksesuarlı yada aksesuarsız. Seçimin yanlış olduğunu hepimiz biliyoruz evet ama acaba;
-Başka bir avantajı mı var?
-Elimizde bu mu var?
-Yada medyaya bu fotoğraflar mı servis ediliyor.
Bende artık "Bu tüfek iyiymiş demek ki" imajı oluşmaya başladı.

MPT-76 taşıyan askerlerin fotoları ise ancak "Bakın bu operasyonda MPT-76 kullanıldı" diye belirtiilerek sevis ediliyor. Mesajı Paylaş
Murat Tekin

erdem

Sayin Betonbey gereken her seyi yazarak guzelce ozetlemis. HK-33 kisaca secimi yapan EDOK'un risk almama politikasinin kurbani olmustur.

O zamanlar, "asker tufegi hor kullanir, yeni tufekler bizim askere uygun degil" denilerek modern tufek gelisimi ertelenmistir. Sadece o degil optik v.s. kullanimina da darbe olmustur bu secim.

Mesajı Paylaş

BETONBEY

Altına 40 mm.bir bombaatar, üstüne bir gece görüş yada keskin nişancı taktığın anda tüfek makinalı tüfek ağırlığına ulaşıyor daha ne diyeyim, aksesuar olsa ne olur...

M4'ün kısa dipçiklisini bir çatal ayak, bir keskin nişancı ve 60'lı tamburu ile hafif makinalı tüfek olarak kullanırsın ve HK-33 ile yaklaşık aynı ağırlıkta olur mesela...

Kemik kadro görece güvenli olan bölgelerde konuşlu birliklerde G-3, operasyonel birliklerde ve güvenlik seviyesi daha sıkıntılı yerlerlerdeki askeri birliklerde G-3 ve HK-33 kullanılıyor.

Yani dağ taş HK-33 ve G-3 iken daha sayısı az olan MPT-76'yı henüz baskın bir şekilde görmek için erken... Mesajı Paylaş

Invincible

#5
Eki 23, 2018, 12:02 ÖS Last Edit: Eki 23, 2018, 12:10 ÖS by Invincible
Peki 5.56 dan komando ve jandarma 7.56 lık tüfeğe yani mpt 76 ya geçecekse MPT 55 ne olacak?Ben ordu envanterinde bir adet dahi mpt 55 kullanıldığnı görmedim..Bu arada M 4 e göre MPT 1.5 kg daha ağırsa yani dağlarda asker ve jandardama kilometrelerce 1.5 kilo fazla ağırlıkla mı dolaşıyor yani?O 1.5 kg fazçla ağırlık 2-3 kilometre sonra belki 10 kilo fazla ağırlık gibi hissedilmez mi? Mesajı Paylaş

Invincible

Bu arada amacım kesinlikle 5.56-7.62 kıyası yapmak değil..Fakat günümüzde optiklerle beraber zaten 5.56 lık bir piyade tüfeğinin de etkili menzili az tepmeyle isabet oranıyla yakaladığını tahmin ettiğimden dolayı 7.62 lik bu 1.5 kilo daha ağır silah neden tercih edildi halen anlayamadım. Mesajı Paylaş

dum

#7
Eki 23, 2018, 12:36 ÖS Last Edit: Eki 23, 2018, 12:40 ÖS by dum
Komando birliklerinde ;  operasyonel birimlerde mpt76 kullanılacak.. geri hizmet ve karargahlarda  ise mpt55 kullanılacak ( karargah bölüğü, lojistik destek taburu, muharebe destek birlikleri , dağ topçusu, havan birlikleri gibi )..

Tim icerisinde de herkes aynı tüfeği kullanmayacak tabi. Tim keskin nişancısı, tim makineli tüfekçisi, rpg nişancısı  ayrı namlu boylarında ve tüfekleri kullanacak ama hepsi 7,62  olacak.

Öte yandan yakın korumalar, muhafız ve koruma birlikleri de mpt55 ağırlıklı olacak.

pöh 5,56 mm ağırlıklı; jöh ise kkk komandoları gibi 7,62/5,56 karması kullanacak.

Yani..Komando birliklerinde 762 ve 556 çaplı karma silahlar olacak. Ön cephe 762, destek ve yakın emniyet 556 olmak üzere.

Hk'lar da fena tüfek değil (!).  denizcilere versinler onlar kullanır..


Ek:  762 niye önde?    El cevap : bu ordu 35 yıldır daglarda, ilaveten son 3 yıldır meskunda savştı... ilaveten son 2 yıldır hibrid savaşın tam göbeğinde..   daha tecrübelisi yok..  bu konuda tercihi böyle.
Mesajı Paylaş

BETONBEY

Zati ordunun bütün çöpü onlara gidiyor Hk'da gitsin ne fark eder değil mi :)

Proje yönetimi konusunda gidip birileri denizcilerden ders almalı bence... Mesajı Paylaş

putty

#9
Eki 23, 2018, 01:05 ÖS Last Edit: Eki 23, 2018, 01:33 ÖS by putty
Bazı aletler hep bozulur. Ütü mesela hangi markayı alırsanız alın bozulur. Tüfekte böyle. sifonlar hep bozulur çünkü kreçlenir parçaları doğasında büyük mesele var. Ütüde su ısıtıcıda ısı var. Tüfekte her şey var bu yüzden tüm modeller sıkıntılıdır. G3 Hk33 kullanan lanet okuyor ama Alman askeride G36 ya İngiliz o SA80 mi ne ona neler söylüyor. Fransızlar kendi tüfeklerinden şikayetçi. Doğası arızalı bu aletin bu yüzden herkes kendi kullandığından şikayetçi. Halbuki kullanana sor öbürleri de aynı.  MPT 76 yıda duyacaksınız mırın kırın etmeleri yakında merak etmeyin. Tutukluk yapacak çünkü habire. Bu yüzden mangana güveneceksin yalnız kalmayacaksın seninki takılırsa öbürleri ateş edecek sorun da kalmayacak. En basit tüfek kırıkkaleler onla ben ateş ettim o bile tutukluk yaptı matematiğe aykırı halbuki tutukluk yapması mermiyi çıkartır arkasını yalıyorduk kural oydu tutukluk yapınca merminin tekrar sürüyorduk ateşliyordu. Bir mantığı yok tek mantığı ikide iki tutukluk yapmaz istatistiğe aykırı o yüzden mermiyi yalayıp tekrar ateş edersen çalışırdı. Kırıkkale ne alaka deyeceksiniz V nişangah eğitimi çindi yoksa o kadar eski değilim. Yani bütün tüfekler önlenemez şekilde tutukluk yapar ama her asker kendi silahındakini bilir en çok. Keleşler yapmıyormuş. Yalan bence yapıyordur. En büyük ısı en büyük basınç en büyük darbe en büyük hız en büyük sıyırma kazıma en büyük hoyrat kullanma en uzun görevde kalma bu alette ama birde en önemli özellik olarak hafif olacak denmiş. Mühendis ne yapsın. O yaşta musluk on kere değişiyor patlayan alet nasıl sağlam kalsın

Bunun çaresi çok basit ve pekte alternatifide yok. O çare en geç silahı 15 yılda bir değiştirmek. Hatta paran varsa 10 yılda bir. Alüminyum yeni silahlar biraz bu mantıkla üretiliyor bence. 10 yılda bir değişitmek askere yılda sadece 150 dolar tüfek parası harcamaktır. Kıyafeti ondan pahallı yediği içtiği kaç katı pahallı. Zaten 10 yılda bir olmasa en kitipiyoz ordu olsa 30 yılda bir değişir. Demekki 150 o zaman 100 dolara iner senede Mesajı Paylaş

BETONBEY

Kalaşnikof yada M16 yada bir M4, G-3 ve HK-33'ten çok daha az tutukluk yapar, daha az arazi şartlarından etkilenir. Yapısı böyle... Mesajı Paylaş

muhendus

2 ufak noktayı düzeltmek isterim;
- HK-33 lerin şarjörleri 25 değil 30 mermi kapasitelidir, 25lik şarjör opsiyon olarak mevcuttur belki ama vaktinde HK-33 ü sıfır sandıktan çıkaran ve kullanan birisi olarak orijinal silah yanı gelen şarjörler 30luktur.
- M16 ların tutuklukları da meşhurdur, Vietnam savaşındaki Conilerin bolca hikayeleri var ellerinde işlemeyen M16 larla ilgili.

Ek; HK-33 seçimi çağın gerisinde kalmış bir modelin seçimiydi ancak bilinen bir altyapının ve mekanizmanın seçimiydi. Ortak aksesuarların kullanımı mümkündü, kolay oryantasyon ve bakım tutum mümkündü. 5.56 çap için bir denemeydi.

HK-33 ler başka kuvvete kaydırılacaksa bir zahmet HvKK ya da versinler, hala M1 le nöbet tutan havacı eratlar var.

Dipnot, "Çalışan herşey bakımlı değildir ama bakımlı olan herşey çalışır". Silah tutukluklarının sebebini biraz da kullanıcı bakımında aramak lazım. Mesajı Paylaş

putty

#12
Eki 23, 2018, 03:39 ÖS Last Edit: Eki 23, 2018, 03:42 ÖS by putty
HK33 gayet yeterli bir silah. Ancak zamanı gelince faydalı ömrü dolunca değişir. Silah işte sonuçta lazım olduğu işi yapıyor. G3 de öyle oda faydalı yeterince. Farkı ömrünün dolmuş değişme vaktinin gelmiş olması.  HK33 ün daha çok vakti var. Yanına yerlisi gelir ama değişmez bu aralar yeniler için. G3 ler gider biraz MPT 76 ve daha çok MPT 55 gelir değişim öyle olur HK 33 gitmez yani Mesajı Paylaş

putty

#13
Eki 23, 2018, 03:48 ÖS Last Edit: Eki 23, 2018, 03:52 ÖS by putty
Bakın hiç AR 15 mekanizmalı silah yok Avrupa da. Bir biz birde HK416 var öbürleri değil galiba
Kimse yani daha iyisini biliyor diye envanteri yenilemiyor. Önemli olan en iyi olmak değil fayda eşiğinin üstündemi değilmi budur önemli olan. Yoksa herşeyin bir tane en iyisi var. Antalaya ya tatile en iyi Mercedes gider ama biz biliyoruz bütün arabalar da gayet iyi giderler. Böyle bakmak gerek fayda eşiğidir önemli olan yoksa öbürü daha iyi ise o iyidir demek bir anlamı yok. Git cepheye bakalım karşıdaki adamın silahının daha kötü olması bir fayda sağlayacakmı sana. Kafanı çıkartamazsın mevziden.
"Asker kendine verilen silahla savaşır"

Mesajı Paylaş

erdem

Su "askerin secimi 7.62" konusu da benim icin bir muamma.

Kim diyor bunu tam olarak?

Zamaninda 5.56 secildi. Sonra 7.62 dendi. TSK'da 5.56 ya da 7.62 konusunda son sozu soyleyecek birim hangisidir? EDOK idi, 5.56 secmisti mesela. Simdi hangi birimden soz ediyoruz?

Mesela 5.56 -7.62 tartismalarina dair ayrintili bir rapor hazirlanmis midir, bilen var mi? Hangi ana kriterler belirlenmistir?

Bu konuda sadece sahadan geri bildirim mi alinmistir? Bu geri bildirimleri kim dosyalamis ve bu ham veriyi kim inceleyerek bir sonuca varmistir?

Saha geri bildirimi disinda sahadan gelen bilgiye gore senaryo olusturularak degisik kalibreler kontrollu sartlar altinda test edilmis midir?

Butun bunlar netlesmeden "askerin secimi belli" denmesini anlayamadigimi itiraf etmek durumundayim.

Askerin elinde 40mm bombaatardan SIHA'ya bir cok secenek varken butun teroristleri-dusmanlari piyade tufegi ile mi etkisiz hale getirmektedir? Dusmanla en cok yakin temas saglayan Ozel Kuvvetlerin 5.56 kullaniyor olmasinin mantigi nedir o halde?

Ani ortaya cikan ve hizla hedef kuculterek gozden kaybolan bir dusmani geri tepmesi cok az olan ve nisan hatti bozulmayan bir 5.56 tufek ile ardi ardina atis yaparak mi vurabilirsiniz yoksa geri tepmesiyle nisan hatti bozulan bir 7.62 ile tek atis yaparak mi? 7.62 ile hareketli hedefe tek atis yaparak onu indirebilen piyademiz var da benim mi haberim yok?

Kisacasi sahadan geri bildirim iyidir, o geri bildirimde anlatilan senaryonun kontrollu sartlarda denenmesi daha da iyidir.


Mesajı Paylaş


Paylaş delicious Paylaş digg Paylaş facebook Paylaş furl Paylaş linkedin Paylaş myspace Paylaş reddit Paylaş stumble Paylaş technorati Paylaş twitter