Çin Halk Cumhuriyeti

Başlatan HARZEMŞAH, Eki 11, 2015, 01:30 ÖS

« önceki - sonraki »

Alkyone

#30
Ağu 03, 2017, 01:21 ÖS Last Edit: Ağu 03, 2017, 01:33 ÖS by Alkyone
HDS üstat aynı adamların bu yüzden ulusal güvenlik yaklaşımları Amerikadan ap ayrı bir dünya oluşturmuş
Faraziden yazıyorum. Amerika da sivil bir kalkışma olsa devlet soykırım yapamaz. Ama adamlar tianmen meydanı olaylarında 20 milyon kişiyi biçmişler. Buna rağmen kimsenin tutupta doğrudan müdahale edecek hali yok(Ne bugün ne yarın böyle bir şey mümkün olmayacak. Çin parçalara ayrılmadığı sürece)
Keza adamların evrensel hukuka uyum sağlamak diye bir dertleri de yok. Çalışma kamplarında işkence almış başını gitmiş ve normal bir durum olmuş
Burada şunu düşünmek lazım. Ulusal Güvenlik yaklaşımı bu kadar farklı olan bir ülkenin kendi ekonomisine olan yaklaşımı tezlerinin de diğer ülkelerden farklı olması gerekir mantıksal olarak...
Bu tezlerin de yine doğal olarak farklı sonuçlar vermesi gerekir bugün kü şartlarda
Herkes bilir ki devletler OHAL için, seferberlik için özel planlar yaparlar. Mesela Amerika ile savaş hali olacak olsa ticaret öleceğine göre bu adamların ülkeyi ayakta tutmak için birlik beraberliği sağlamak için bir acil eylem planları olması gerekmez mi
Ve bu acil eylem planlarının Çin e özel Çinin demografik yapısını görmezden gelmeden yapılması gerekmez mi?

Bunları yazmamda ki asıl sebep 1.5 milyar insanı diğer devletlerin kendi halklarını yönettiği gibi yönetemezsiniz.
Orada yönetim kademesinde bambaşka bir karmaşa olmak durumunda
Gerek dengeler yönüyle olsun. Gerek girdiler çıktılar yönüyle olsun. Çin kendi ülkesini 300 milyonluk bir nüfusun ihtiyaçlarıyla kurgulayamaz
Mesajı Paylaş
Çoklar diye korkma
Azız diye çekinme...
Tonyukuk

southwater

Fun Fact: Charles Bronson, Lipka Tatarı bir Türk'tür, en sevdiğim aktörlerdir biridir. Ne de olsa, bir şekilde ben de Kırım Türkü sayılırım.

EyçDiEs: Yok hocam, denge politikası bizim 300-500 yıllık oyunumuzun adıdır.
Göbeğini kaşıyan için belki karışıktır ama döwlet kadrolarımız bu konuda ciddi bir tecrübeye yaslanıyorlar.
Hatta, bütün soğuk savaş tecrübemiz bu oyunun sadece uzatılmış bir perdesiydi, 50 yıl sürdü.


Mesajı Paylaş

Alkyone

Şimdi bazı arkadaşlar çıkıpta Hindistanın da 1 milyar civarı nüfusu var. Bu adamlar niye bu kadar farklı bir yaklaşım sergilemişler demeden önce ben yanıtlamış olayım
Her şey Çinin devlet geleneği+tarihsel kodlarında saklı
Çin Hindistan kurulmadan önce binlerce yıllık bir devlet geleneğine sahipti. Ama o gelenek Japon işgalinde iflas edince Çin çok derin bir travma geçirdi. Ve bir daha Japon işgali benzeri bir felaketle karşılaşmamak adına Marksizm benimsendi.
2016 tarihli bir AA makalesi
"Komünist Parti: Bir varoluş sorunu" ile devam eden bölüm

http://aa.com.tr/tr/analiz-haber/cin-kultur-devrimiyle-hesaplasamiyor/573140


Haliyle yaşanan bu travmalar sonucu birazda Çin milletinin karakteri gereği devlet yapılanması keskin çizgiler üzerine oturtuldu.

Çin ekonomisinin Batıya açılması hakkında önerebileceğim bir kitap

Deng Xiaoping ve Çinin dönüşümü

http://www.academiachina.org/deng-xiaoping-ve-cinin-donusumu/
Mesajı Paylaş
Çoklar diye korkma
Azız diye çekinme...
Tonyukuk

putty

Ben olaya basit bakıyorum geleceği öngörürken. Google earth a bakarım oradan hissederim bu ülke gelecekte sahnede olacağı bellidir derim. Çin şu anki muhteşemliğini her şeyi ile hak eden bir ülkedir bunu haritasına bakınca görür insan. Demografik sorunları var ama bu onu kahredecek boyutlarda da değil. Kendisini sapına kadar Çin li gören yüz milyonlarca insan şahane bir iklim kuşağı şahane bir coğrafya devasa bir ülke. Başka ne lazım ki bir ülkenin gelecekte sahnede olması için. Yabancı yatırımcılar varmış filan bunlar böyle bir ülkeyi seçeneksiz geleceksiz bırakmaz. Alibaba nasıl dünyanın en zengini oluyor demekki devasa bir yerli ekonomi dönüyor orada. Apple çinde üretiliyor karı ABD ye gidiyor ama ABD de üretilse yine ABD ye gidecekti kar. Şimdi ise Apple i Çin li olmaya zorlayan bir süreç işliyor aslında. Bunun anlamı huawei gibi markalar şimdi. Apple Çin olmaz ama yerini huawei gibi bir markaya kaptırırsa olmuş demektir zaten. Samsung zangır zangır titremeye başladı mesela şimdi Çin li rakipleri karşısında. Çin de şu anda öğrenim gören üniversite öğrencisi sayısı Almanya nın nüfusunun onda biri kadar. Bu kadar gayret bu kadar ihtiras bu kadar disiplin neden duvara toslasın. Mesajı Paylaş


Energy

Çin borç içinde


Çin, borçlarına Türkiye'nin ekonomisi kadar faiz ödüyor. Ülkenin 29 trilyon dolara çıkan borcu küresel ekonomi için tehdit olarak görülüyor.

Çin 29 trilyon dolara ulaşan borcunu kontrol altına almak için mücadele ediyor. Ülkede borçların gayrisafi yurt içi hasılaya oranı yüzde 258'e çıkmış durumda.

Yıllık faiz ödemesinin ise 870 milyar dolar olduğu hesaplanıyor. Yani Çin her yıl, neredeyse Türkiye'nin 857 milyar dolarlık gayrisafi yurt içi hasılası kadar borç ödüyor.

Borçlarda 17 trilyon dolarla en büyük pay kurumların hanesinde yazılı. Bu şirketlerin büyük bir kesimini ise çelikten kömüre, inşaattan gayrimenkul geliştirmeye kadar birçok alanda hizmet veren devlet kontrolündeki firmalar oluşturuyor.

Ülkenin artan borçları küresel ekonomi için de bir tehdit olarak görülmeye başladı.

Uluslararası finans kuruluşları, Çin'in ağır borç yükü nedeniyle krize girmesi halinde büyümenin yüzde 3'ün altına inebileceği ve bunun etkilerinin dalga dalga küresel ekonomiye yayılabileceği uyarısı yapıyor.

DÜNYA BORÇLA DÖNÜYOR

Sadece çin'in değil dünya ekonomisinin çarkları da adeta borçla dönüyor.

Uluslararası Finans Enstitüsü'ne göre (IIF) 2017'nin ilk çeyreği itibariyle dünyada toplam borç 217 trilyon dolar.

Bu borcun 56,4 trilyon dolarla yüzde 26'sını gelişmekte olan ülkeler oluşturuyor.

http://www.ntv.com.tr/dunya/cin-borc-icinde,H6ASMqYHIEiQeJrFd88gkw Mesajı Paylaş

HDS

Çin 29 trilyon dolara ulaşan borcunu kontrol altına almak için mücadele ediyor. Ülkede borçların gayrisafi yurt içi hasılaya oranı yüzde 258'e çıkmış durumda.

Bu tek başına olayı açıklamıyor aslında. Asıl acayiplik; Bu %260'lık oran iki sene önce %130'larda falandı. İnanılmaz miktarda kredi saçtı Çin devleti bankalar aracılığı ile. İnanılmaz miktarda. Sorun asıl burada. Bu kredilerin patlak oranı da biraz yüksek.

Onun için Çin yaralı hayvan gibi kendisine pazar arıyor. Bu kadar kredi ile doyrulan endüstrisinin muhakkak %1-2 karla dahi olsa dükkanı döndürmesi gerek. Amerikalılar'ın tek yapması gereken neredeyse arkasına yaslanıp izlemek. Mesajı Paylaş

Alkyone

Aslında bu mevzunun bizi en çok ilgilendiren tarafı Çinin çöktüğünde beraberinde kimi götüreceği meselesidir. Çünkü bu adamlar sadece ihracat yapmıyor ithalatta yapıyorlar. Dolayısı ile piyasaya bir canlılık getiriyorlar. Olası bir kısmi çökmenin 5 6 yılda gerçekleşeceğini varsayarsak bu 5 6 yıl içerisinde Çinin yerini doldurabilecek bir ülkenin meydana çıkamayacağını da görmüş oluruz. 2008 krizini daha atlatamamış bir Avrupa Çinin çökmesini kaldıramaz. Ve Dünya uzunca bir dönem resesyona girmiş olur. Mesajı Paylaş
Çoklar diye korkma
Azız diye çekinme...
Tonyukuk

HDS

Çin senin benim donumuzu, dandik mermer kesme makinemizi tüketmiyor. Almanya'dan VW, BMW tüketiyor. Yahut, Gorilla Glass'ı işleyip tablet, cep telefonu ekranı yapmak için Fransız'dan özel sistemler alıyor falan filan.

İthalatı azalan adam bunları ithal etmeyi durduracak öncelikle.
Üstelik, bunların alternatif pazarlarında da kendi malları ile rekabet etmeye zorlanacak dükkanı döndürebilmek için. Mesajı Paylaş

Anatolia

#39
Ağu 07, 2017, 12:22 ÖS Last Edit: Ağu 07, 2017, 12:31 ÖS by Anatolia
ABD-Iran savasina donmesinde Cin'in cokmesi sasirmayalim sonra , malum 8 senedir ABD-Iran surekli savasiyor savasacak bak goreceksiniz baslayacak , aha buraya gemi getirdiler aha sunu getirdiler bak istatistik bak veri bak rakamlar , kesin dalacak meselesine donerse bu Cin'in cokecegi teorileri isimiz zor. Aslinda cokerdide AB-ABD surada hata yapti ondan cokmediler bak bu adamlar boyle kotu hamleler yapmasaydi vallahi billahi cokerlerdi vb..

Gelecegi gormeye calisan ama sonu husranla biten ekonomistlere donmeyelim sonra , mevcut rakamlarla 8/7/2017 tarihi yorumlanir arkadaslar  8/7/2023 tarihini o tarihe geldigimizde yorumlayabiliriz sadece , mevcut verilere gore Rusya 2025'li yillarda cok  zengin bir dunya ulkesi oluyordu gaz satisindan ama malum gaz yerine farkli seyler ortaya cikiyor ve isleniyor , haliyle Cin'in cokecegini veya yukselip herkesi dovecegini iddia etmek sadece iddia ile sinirli kalir , matematik hata yapmaz ama matematik mevcut problemin matematigidir 20 soru sonraki matematigin degil.

Istanbul'dan Izmir'e gelmeye kararli bir vatandasin 45-55 dakikalik ucus sirasinda tuvalete gitmeyeceginin veya kalp krizi gecirmeyeceginin garantisi yok , bu vatandas tuvalete gitmez veya bu vatandas kalp krizi gecirmez cok sagliklidir zimba gibidir demenin anlami yok.

Teori yorumlayacak ve ureteceksek Henry Kissinger gibi uretmek lazim , 2020-2030 u yorumlayan NTV ekonomistleri gibi degil.

Bunun disinda sayin HDS'nin yuksek teknoloji urunleri hakkinda soyledigini Cin coksede cokmesede dikkate almakta fayda var. Mesajı Paylaş

Alkyone

#40
Ağu 07, 2017, 12:33 ÖS Last Edit: Ağu 07, 2017, 12:35 ÖS by Alkyone
Üstat mesele belki bizi doğrudan ilgilendirmiyor ama Almanyanın ekonomisi küçülünce bundan biz de zarar görüyoruz.
2008 de Amerika da batan 3 5 banka o zamanlar bizi doğrudan ilgilendirmiyordu. Ama o batan bankalar küresel ekonomik dengeleri çökertti. Çin de böyle bir oyuncu


Burada 3 5 bankadan bahsetmiyoruz. Koca bir ülkenin çökmesinden bahsediyoruz. (Çökmenin ne kadar şiddetli olabileceğini ön görmek mümkün değil)
Meseleye basit bir örnek 2004 yılında Asya Pasifikte 9.1 şiddetinde bir deprem oldu. Depremin yarattığı şok dalgası o kadar şiddetliydi ki ilk tsunaminin ardından 2. bir tsunami oluştu. 2. tsunami Afrika sahillerini vuran şok dalgasının geri dönüşüydü...

Buradan anlaşılması gereken şey Dünya ticaretini vurabilecek depremlerin sadece o ülkeyle ticareti olan ülkeleri değil bütün Dünya yı etkileyeceğidir.

İşlerin ne kadar hassas olduğunu anlamak için NTV nin sabah 9.30 da ki para piyasaları programını açıp bakmanız yeterli
Amerika da yada Çin de ki en ufak oynama burada ses veriyor. Dolar yada Euro düşüyor veya yükseliyor...
Ki nerede kaldı küresel bir depremin artçı şokları Mesajı Paylaş
Çoklar diye korkma
Azız diye çekinme...
Tonyukuk

Alkyone

Dolayısıyla Amerikanın ne kadar üretken über süper teknolojileri sahip olduğunun bir önemi yok. Para varsa ticaret yaparsınız
Olmayan piyasa üzerinden ticaret yapılmaz. Uzay madenciliğini parlatmaları sadece başarılı bir pazarlama örneğidir. Ama hiç bir fon yöneticisi fırtınalı bir havada denize açılmaz. Çünkü önünü göremez.

Farkında değilsiniz ama bankalar olmayan parayı satmakla meşguller. Bunun da adı faiz oluyor. Bu da beraberinde risk yönetimini getiriyor. Risklerin yönetiminin yerini kaos aldığında ekonomiler kısır döngüye girerler

İşte globalizm in en acı sonucu budur. Dünya dediğiniz yer küçük bir köyse Çinin çökmesi bizi de ilgilendirir.
Bütün sistem domino taşı gibi birbirini etkiliyor. Ve kimse bundan hariç değil Mesajı Paylaş
Çoklar diye korkma
Azız diye çekinme...
Tonyukuk

HARZEMŞAH

Başlığı açarken Çin'in "çökmesinden" yahut Putty'ce "kahrolmasından" bahsetmedim, diz çökmesinden bahsettim. Çünkü Çin çok kalabalık bir ülke. Neredeyse dünydaki her 5 kişiden biri Çin vatandaşı. Bunlar düne kadar ne araba, ne renkli TV, ne fast food, ne de envai çeşit batı ürünü refah ve tüketim malzemesinden haberdar değildi. Ancak bugün haberdarlar ve ulaşmak istiyorlar. Bu yüzden Çin Dünyanın en büyük tüketim toplumu olma yönünde hızla ilerliyor. Yakında Çin'in üretimi, kendi iç piyasasına bile yetmeyecek...

Günümüzde Şanghay ve Pekin'de refah seviyesi, lüks ve yaşam standartları, New York, Paris, Berlin ve Londra'yı geçmiş durumda. Ya Çin'in geri kalanı? Çin'deki kişi başına düşen araç sayısı Batı standartlarından fersah fersah geride. Peki ya artmaya başladığında? Uyanan bir Çin iç piyasa talebi, Çin'i ileriye değil geriye  götürür yalnızca. Bu yüzden diyoruz Çin diz çöküyor diye...

Çin Hükümeti, yabancı sermayeye uyguladığı bedava arsa tahsisini bitirdi, vergi muafiyetini kaldırdı, enerji sübvansiyonunu da iptal etti. Niçin? Yoksa işler istediği yönde gelişmiyor mu artık?

Niçin Batılı dev şirketler Çin'i terk edip Hindistan, Vietnam gibi ülkelere yerleşiyorlar. Yoksa efsanevi "Çin iş gücü ucuzluğu" artık bir hayal haline gelmiş olmasın? Mesajı Paylaş

HDS

..ki Çinli firmalar bile Uruguay'da falan imalathaneler yaratmaya çalışıyor. Viyetnam'a iş paslıyor.

Sadece Çin de değil galiba mesele, 21. yy milyarları barındıran Çin, Hindistan, Bengaldeş, Endonezya gibi ortalama fakirlik seviyesinde yaşayan bu milyarların birer "tüketici" haline gelmesi meselesi ile geçecek. Boşuna değil Hawking bu yüzyılın sonunda hayatta kalmayı başaramayabiliriz (beceremeyebiliriz), diyor.

Çin de Hindistan da daha milyarlarca insanı insani bir yaşam seviyesine taşımak ile sınav verecekler. Bunun da ceremesini hepimiz çekeceğiz. Geçen yüzyılın başında son dedece medeni şartlarda yaşayan Almanya "Yahu neden benim de .... yok?" demeye başlayınca başımıza gelmeyen kalmadı..  :)


..

Bu arada, Sadece Çin'de SAIC ve sair ortaklıklar vesilesi ile senede 4 milyon kadar VW (ve grubu) araç üretiliyor ve satılıyor. Üzerine çeşitli VW grubu ürünleri ithal ediliyor. Bu tüketimin daralması Almanya'yı çok ağır vurur.

Bundan dolayı hepimiz acı çekeriz muhakkak. Zaten şu anda kötü ekonomik durumumuzu dünyanın tüketim rahatlığı perdeliyor. Acı çeker, ancak kurşunu biz yemiş olmayız. Mesajı Paylaş

Alkyone

Bu arada bir yanılgıya dikkat çekmek gerek. Her Made in China imzası atan firma Çin ana karasına bağlı olmayabilir. Buna en iyi örnek ASUS tur. ASUS Tayvan menşeili bir şirkettir. Tayvan da "Çin" milliyetçiliği ana akım olması hasebiyle bu tür yanılgılara düşmemek lazım. Böylece bu adamlar fason üretim yapıyorlar iddiası da ironik bir hal alıyor Mesajı Paylaş
Çoklar diye korkma
Azız diye çekinme...
Tonyukuk

Yukarı git

Paylaş delicious Paylaş digg Paylaş facebook Paylaş furl Paylaş linkedin Paylaş myspace Paylaş reddit Paylaş stumble Paylaş technorati Paylaş twitter