Altay Tank

Başlatan 7Skies, Eki 05, 2015, 05:23 ÖS

« önceki - sonraki »
Aşağı git

delenda_est_carthago

#960
Kas 06, 2018, 12:29 ÖS Last Edit: Kas 06, 2018, 12:34 ÖS by delenda_est_carthago
Eh 40 yine tutmadi o zaman. Hic mi yedek olmayacak, egitime ayrilan tank olmayacak? 40 cok acayip bir sayi. Mesajı Paylaş
Dum spiro, spero

dum

Tuttu.. niye tutmadı?  Bu bir 40 tanklık tabur (13+13+13+1)...  Bu ilk taburun tamamı  eğitim, test , tatbikat taburu.. bir nevi ön üretim.. Mesajı Paylaş

delenda_est_carthago

 bundan sonraki batch'lar  bu ilk batch'den cok farkli olacaksa (insansiz taret vs diyorlar ya), bu ilk batch'i neyin egitimi icin kullanacaklar? Mesajı Paylaş
Dum spiro, spero

HDS

Bence SSB'nin "Neçün gecikiyor"a verdiği bir hazırcevaplığın mağduruyuz. Mesajı Paylaş

gucluak

#964
Kas 06, 2018, 06:54 ÖS Last Edit: Kas 06, 2018, 08:33 ÖS by gucluak
120 mm nin geri tepmesi problemini çözerlerse güzel bir ALTAY BLOK II olacak bu arada bazı arkadaşlar eleştiri getirmiş tam otomatik doldurucu ile insansiz taretli tankların trend olduğunu SSM kavramış slaytlara bakınız yeni teknolojiler nedir takip ediyorlar..




Gelelim kime karşı zırh kalınlığının artması aşağıdaki mühimmatların geleceğin savaş ortamında namlulardan ALTAY BLOK I lere ateşlendiği senaryolarda Altay BLOK I lerin ne hale geleceğini düşünmekle ilintilidir.

Zırha nüfuz etme kabiliyeti gelişmiş zırh delici sabot mühimmattaki gelişmelerle doğrudan bağlantılıdır. Bu tür mühimmatlar hali hazırda sahada dost ve düşman güçlere ait tanklardaki namlulardan atılabilmektedir.

M829A4 Büyük kalibreli top mermisi nasıl yeni gelişmiş mühimmat tipleri gelişmiş kabiliyetler Abrams Ana Muharebe tanklarının hali hazırdaki 120mm namlularında kullanılmak üzere geliştirilmiştir.



The M829A4 120 mm cartridge is a line-of-sight kinetic energy cartridge designed for the Abrams M1A2 System Enhancement Program version 3 (SEPv3) Main Battle Tank
(MBT).

It appears one reason why the U.S. Army isn't in a hurry to develop a replacement for its third-generation M1 Abrams Main Battle Tank (MBT) that entered service in the 1980s is because its new depleted uranium (DU) armor piercing round and a new multi-purpose round can easily destroy Russia's new fourth-generation T-14 Armata MBT.

The M256 120 mm main gun on the M1 now fires the new M829A4 Advanced Kinetic Energy (AKE) round and the  Advanced Multi-Purpose (AMP) round.

The M829A4 is an armor piercing fin stabilized discarding sabot (APFSDS) with a DU penetrator capable of penetrating both the "Malachit" explosive reactive armor (ERA) and the hull and turret armor protecting the T-14.

The new M829A4 can also defeat the T-14's "Afghanit" active protection system (APS). Malachit and Afghanit are the most advanced systems of their kind in use with the Russian Ground Forces.

The M829, the "parent" of the fifth-generation M829A4, is designed specifically for the 120 mm gun on the M1A1 and M1A2 SEP (System Enhancement Package) Abrams MBTs. This sub-caliber anti-tank round is a kinetic energy (KE) dart made of a DU alloy, which allows it to penetrate nearly all known types of tank armor. The penetrator is lodged in a sabot (or "shoe") as it leaves the gun barrel.

In addition to defeating Malachit, the M829A4 can also overcome the newest Relikt ERA, which detonates on radar command before a KE penetrator hits it.

The M829A4 consists of a DU penetrator with a three-petal composite sabot; a low-drag fin with a tracer for the penetrator and a windshield and tip assembly. It passed First Article Acceptance Testing in July 2015 and entered production that same year.

The other new M1 tank round that has the measure of the T-14 is the AMP, which combines a variety of different rounds into a single round. It will replace four munitions now in use.

AMP was also designed to easily defeat the Afganit APS protecting the T-14 MBT against high-velocity anti-tank rounds and anti-tank guided missiles.

AMP will greatly improve the Abrams' main-gun ammunition capabilities. The AMP round will replace and combine four tank munitions (the M830 High Explosive Anti-Tank round; M830A1 Multi-purpose Anti-Tank round; M1028 Canister round for use against infantry and the M908 Obstacle Reduction round for use against bunkers and buildings).

With the AMP, an Abrams gunner will use the tank's fire control system to program the AMP fuze for a specific operational mode.



Read more: http://www.chinatopix.com/articles/112850/20170328/new-army-m1-abrams-tank-rounds-easily-destroy-t-14.htm#ixzz5W6UF1bGS

• In FY15, the Army implemented changes to the M829A4 cartridge production processes, after multiple test-fix-test iterations to address in-bore structural failures observed in
early testing.

• In February 2015, the Army conducted Verification #2 testing at Yuma Proving Ground, Arizona, in order to validate that the
newly configured cartridge met reliability requirements.

• In May 2015, the Army completed the seven remaining live fire test events, representing various engagement scenarios
against threat target surrogates.

• In October 2015, the Army type-classified the M829E4 cartridge as the M829A4, establishing the cartridge's acceptability for Army use and enabling the Program Office
to begin official planning for production and fielding of the cartridge.

• In December 2015, DOT&E submitted the classified M829A4 combined OT&E/LFT&E report and assessed the following:

- The M829A4 cartridge is lethal and operationally effective.
The cartridge's lethality and operational effectiveness are dependent on engagement conditions that are discussed in the classified combined OT&E/LFT&E report.

- The M829A4 cartridge is suitable. It met its reliability requirement as a point estimate.

- In comparison to previously fielded kinetic energy cartridges, the M829A4 cartridge is not expected to increase the vulnerability associated with the stowed
ammunition in the Abrams M1A2 SEPv3 MBT, if engaged by an overmatching threat.

• The Army's Full-Rate Production decision was in December 2015.

System
• The M829A4 120 mm cartridge is a line-of-sight kinetic energy cartridge designed for the Abrams M1A2 SEPv3 MBT.
It is the materiel solution for the Abrams' lethality capability gap against threat vehicles equipped with third-generation
explosive reactive armor.

• The M829A4 cartridge is an Armor-Piercing, Fin-Stabilized, Discarding Sabot, with Tracer cartridge consisting of a depleted uranium long-rod penetrator with a three-petal
composite sabot.

Rusya'nın 125 mm tank namlusu güncel Svinets-1  Zırh Delici Dengeleyicili Kanatları Atılabilen Sabot (APFSDS) mermileri tungstenden delici veya alternatif olarak  Svinets-2 APFSDS zenginleştirilmiş uranyum (DU) delici seçenekleri ile gelen top mermileri kullanmaktadır.



svinets-1 and 2 for old T-series tanks, has a length - 680-690mm(piercing will be around 600-650mm) which is quite a pity for modern APFSDS...

grifel-1 and 2 new found certainly not for T-series tanks has a length about 900mm

Aynı zamanda taktik alanda belirgin gelişmeler elektronik tapalarda görülmektedir.Belirgin şekilde imha kabiliyeti ve etkinliği arttırılan geniş bir yelpazede doğrudan infilaklı mühimmatlar özellikle korunaklı siper ve şehirlerdeki pozisyonlar ile ATGM atış noktaları ile omuzdan atılan güdümlü mermi saldırı pozisyonlarına karşı etkin olmak üzere geliştirilmiştir. Programlanabilir tapaya sahip bu mühimmatlar 30 mm den 120 mm ye kadar mühimmatlara uyarlanmaktadır.Özellikle zırhlı taşıyıcılar ve ana muharebe tankları için vazgeçilmez mühimmatlardır.

Orbital ATK 30mm MK310 ve Gelişmiş Çok-Amaçlı (AMP) 120mm XM1147 mermisi, ve Rheinmetall'in 120mm HE DM 11, tehditlere karşı geliştirilmiştir. Silahçı bu mermileri elektronik olarak programlayabilir henüz mermi yataktayken sutre gerisinde yada sutre üstünde patlamaya ayarlayabilir.


Bu sayede optimum etki alanı yaratılır ve hedef bina yada korunaklı tahkim edilmiş mevzi üstünde yada içinde mühimmat patlatılarak etki en üst seviyeye çekilir.

Orbital ATK programlanabilir mühimmatları bünyelerine yeni kabiliyetleri hali hazırdaki namluya ekler bu sayede uzaktan farklı hedefleri drone ve korunaklı mevzilerdeki düşmanı imha edebilmektedir.

MKEK kurumunda hali hazırda yeni infilaklı AMT mühimmatı üretilmeye başlanmış ve bu mühimmatın elektronik olarak programlanabilir tapa ihtiva etmediği görülmektedir. Ne yazık MKEK tarafından tank mühimmatı üretim zaafiyeti gelecekte programlanabilir mühimmat çeşitleri konusunda ASELSAN'a güvenilmesi ve programlanabilir tapalı infilaklı tank mühimmatı geliştirilmesini gerekli kılmaktadır.

Zira şuanda karşımızda Abrams M1A2 SEPv3 MBT olmaması demek 2-3 yıl sonra olmayacak demek değildir. Gerek Suriyenin kuzeyinde kurulmaya çalışılan devletçikin orada olabilmesinin vede hali hazırdaki ABD üslenmesinin güvenliğinin sağlanması için önümüzdeki günlerde Tank sevkiyatı yapılabilir yada bir bakılmış Yunan Leoparlarının yanında Abrams M1A2 SEPv3 MBT (Yunana Hibe edilmiş olabilirler) leri M829A4 yüklü trakyadan giriyor. Armatanın zırhını delebilecek kabiliyete haiz bir mühimmata  aynı zamanda gelişmiş bir aktif koruma sistemi olan T-14'ün "Afghanit"  (APS). Malachit ve Afghanit Rus kara güçleri tarafından kullanılan en ileri aktif koruma sistemlerini dahi etkisiz kılabildiği belirtilmekteki AKKOR unda bu sistemlere eş olacağı düşünüldüğünde zorlu durum ortada bu tür yüksek teknolojili mühimmata karşı yeni tip zırh gerekli tabi full otomatik doldurucu ile hedefin imhası için bugünün şartlarında en iyi ihtimalle 1 den fazla vuruş gerekli olacaktır. Aynı zamanda bu tür mühimmata karşı zırhı kalınlaşan ağırlığı artan tankın mürettebatı ve ağırlığı azaltılmalı zırh kalınlaşırken koruma seviyesi yenilikçi teknolojilerle yükseltilmelidir. Ancak asıl etkinlik gerek Yunan Leoparlarının yanında Abrams M1A2 SEPv3 MBT de durdurabilecek kabiliyete haiz mühimmatın geliştirilmesi. Bu mühimmat geliştirmesine ise izlenecek nokta elektro manyetik tahrikli yüksek hızlı top ve mühimmatı ki şahi 209 vs projeler hep bu olasılıkları bertaraf etme çalışmaları... Elektronik programlanabilir tapa ile HE mühimmatlarıda ihmal etmeden. Şimdi neden 40 adette kalacak bu tank anlaşılıyordur sanki..

Bu arada Libya ve Sudanda olası türk üslerinin kurulacak olması ve uzun vadede bu ülkelerde Türkiye bağlısı yönetimlerinde Mısır saldırganlığına karşı dengelemek üzere ALTAY Blok II talep edeceğide ön görülmelidir.Hali hazırda Mısırfaki Tank M-1A1 Abrams = 524 + 131 + 350 = 1005 (M-1A1 Abrams) ve aşağıdaki ile birleşince The U.S. Department of State has approved a possible foreign military sale to Egypt of 56,000 tank rounds for training and equipping its M1A1 Abrams tank fleet and operations against Islamic State, the Defense Security Cooperation Agency said.

Egypt has been a co-producer of the M1A1 Abrams main battle tank since the 1980s.

"The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to Egypt of forty-six thousand (46,000) M831A1 and M865 rounds and ten thousand (10,000) APFSDS-T rounds for an estimated cost of $99 million," the Monday, September 17 press release said.

Egypt has been producing this type of ammunition under an existing co-production agreement for approximately 15 years.

Also included in the request are 4,500 120mm Insensitive Munitions High Explosive with Tracer (IM HE-T) tank rounds, which will be used in support of the Egyptian Army's operations against Islamic State in the Sinai, DSCA added.

The estimated cost is $99 million and General Dynamics Ordnance and Tactical Systems will be the prime contractor.

The M831A1 and M865 120mm rounds are used for target practice while the A4 Armor-Piercing Fin-Stabilized Discarding Sabot with Tracer (APFSDS-T) rounds are specifically modeled for the Abrams M1A1 and M1A2 tanks' 120mm M256 main gun.

The A4 variant is a fifth-generation projectile that utilizes an updated blend of propellant to maintain consistent muzzle velocities across operational temperatures from extreme cold through extreme heat, according to the U.S. Army.

The new munitions will replace Egypt's older model 120MM KE-W, KE-W Al, and KE-W A2 ammunition.

Libya'nın yeni hükümeti Mısır saldırganlığına karşı Türk üssü ve Altay MBT Blok II ile tahkim edilmelidir. Hızlıca TÜRK üssü Libyada tesis edilmelidir. Bu üslerde konuşlandırılacak tank birliklerinide düşünürsek her türlü tehdide karşı hazırlıklı olunması gerekmektedir.

Sudan da unutulmamalıdır SUDAN'da kurulu Türk üssü takviye edilmeli güç aktarımı gerçekleştirilerek Mısırın çevrelenmesi ile Doğu Akdenizde olası ABD-Yunanistan-Güney Rum Kesimi ve Mısır ittifakına karşı karşı önlemler alınmalıdır. Vakit son derece kısıtlıdır işte tüm bu sebeblerden bırakın BMC vs yi Askeri fabrikalar OTOKAR ve FNSS dahil tüm sanayi gücümüzle projenin hızlanması gerekmektedir. Stratejik olarak bu projenin gecikmesine tahammül bulunmamaktadır.




Mesajı Paylaş

TULGA

Milliyetin haberine göre yarın SSB ile BMC arasında Altay seri üretim anlaşması imzalanacakmış. Haber gözden kaçtı anlaşılan. Kimse yazmamis foruma. Mesajı Paylaş

ayibarishi

Kişisel olarak artık Altay AMT projesini, bir savunma sanayi atılımı yada ülkemizin modern silahlanma çabasının bir parçası olarak değil, bolca politika sosuna bandırılmış, farklı bir savunma sanayi macerası olarak nitelendiriyorum. Kriterim sistemin başarısı yada başarısızlığı değil. Modern muharebe sahasının ihtiyaçlarına cevap verip verememeside değil. Sadece ve sadece projenin zamanlama hataları, politik yönetim hataları, SSB ve MSB nezdindeki karar alım sürecinin seyridir.

Karşımızda 40 adetle ve klasik konfigürasyonla sınırlı bir ilk üretim süreci görünüyor. 18 ay olarak verilen zamanlama tablosu 18-24 ay içinde tutturulacaktır kanaatindeyim. Hani ufukta kritik bir süreç görünür, ülkede birçok tesiste Altay AMT ve Türevleri üretilebilir ileride belki. (BMC, Otokar, FNSS, Nurol, Askeri Fabrikalar, vs.vs...) Fakat bu kayıp edilen "zamanı" ve "canları" asla karşılayamayacak. Üzerinde ne kadar mühendislik yapılırsa yapılsın, ne kadar farklı türevi geliştirilirse geliştirilsin, ne kadar mükemmel yerli motorlara, zırhlara ve yeni kritik alt sistemlere sahip olursa olsun, üzerine düşen karanlık gölgeyi asla silip atamayacak.

Bu nedenle FNSS Kaplan MT orta sınıf tank, tamamen yeni tip tankın görevini üstlenebilecek insanlı ve insansız muharip araçlar, vb. paralel yürütülecek projelerle, bu kötü gölgenin zihnimizde dağıtılması gerektiği beklentisindeyim. Hatta bir miktar T-90 ve BMP-3 alımına bile sıcak yaklaşmaktayım.

Bir silahla onu kullanacak personel arasındaki duygusal ilişki çok önemlidir. Siz onu severseniz, huyunu suyunu kalben benimserseniz, oda sizi sever, arızalanmaz, yarı yolda bırakmaz... Sizi bilemem ama benim Altay'a sevgim tükendi... Mesajı Paylaş

BuLuT__

Aslında Gözden kaçmadı da Merak ediyorum
Ortada cevaplanması gereken bir çok soru var?
1-Ortada olmayan fabrikayla o işi nasıl yapacaklar?
2-Motor işi ne oldu? yerli motor mu yoksa MTU mu? anlaşmalar yapıldı mı?
3-Alman ortakla bu iş ne kadar yerli olacak? Bu kadar sofistike bir silahın gizli kalması gereken durumlar açığa çıkmayacak mı?
4-Alman ortağın iş gücü ne? bu tankta ne yapacak?
5-Roketsanın zırhına ne oldu?
Mesajı Paylaş

omerv

Bazı konularda çok duygusal düşnlüyor. Ortada kayıp yılda yok, canda. Altay şu hali ile zaten Suriyede M60 dan fazlasını yapamazdı. Pulat daha yeni geliştirilebildi, Akkor un ise ancak 2 yıla yetiştirileceği ortaya çıktı. Zaten ERA zırh ve Aktif koruma ile M43 ler bile doğuda iş yapar. Altay büyük savaşlar için hazırlana bir tank. Ülkenin bütün kaynaklarını hızlıca silaha yatıran ülkelerin ne olduklarına bir bakın. Bu projeyi başlatanların devamı içinde bir fikri vardır. Sonuçta aynı kadro. Şuan terör için yeterli tank sayımız var eksik upgrade ler ve aktif kuruma sistemi. Mesajı Paylaş

HDS

Alman ortak mı kaldı yahu? Mesajı Paylaş

delenda_est_carthago

#970
Kas 08, 2018, 07:08 ÖS Last Edit: Kas 09, 2018, 03:19 ÖS by delenda_est_carthago
1)M43 nedir, doguda nasıl is yapar?  Biraz kafanız mı karışık sizin?

2) Yıl kaybı yok mu, dalga mı geciyorsunuz? Zamanında  imzalanıp başlasaydı üretim şu an teslimat başlamış olurdu, pulat da takılırdı, ERA da.

3) . Bu tankların operasyonel olması, bütün planlar tutarsa ne zamana? En iyi ihtimalle 18 ay sonra başlayacaksa teslimat  anlamlı sayıda envantere girmesi 2.5-3 yıl. Önümüzdeki 1-2 yıl içinde bizi ne nekliyor? Membiç diyoruz idlib diyoruz Fırat'ın doğusu  falan diyoruz değil mi ?
 
4) Bu arada en yeni tank 35-40 yasında, ortalama tank yası 55-60 civarı.

5) Alman partner de kimmis?

6) ya KAtar?

7 ) Tabii canım. Büyüklerimiz en iyisini bilirler :) .

Kıssadan hisse: Alma Arjun'un ahını, çıkar aheste aheste.

Mesajı Paylaş
Dum spiro, spero

TULGA

Kaybedilen zamanı eleştirmekte herkes haklı. Yapılan hatalı hamlelere kizmakta herkes haklı. Savunma sanayisi ele avuca gelmemiş son 30 yıldır bunu olgunlaştırmaya çalışmış bir ülkede yaşıyoruz. Evet bugün birçok ürün sistem ve proje vücut buluyor. Burda saymakla satır doldurmak istemem. Herkesin bu ürünler sistemler ve projeler hakkında bilgisi var.

Birçok projede olduğu gibi Altay projesinde de ürünü ortaya çıkarıp seri üretim zamani geldiğinde ana muharebe sisteminin en can alıcı ekipmanı olan güç grubu hususunu uluslararası politik malzeme haline dönüştüren üstüne bir de üretimi yapacak firma seçimini tekrar tekrar ihale edip sonunda altyapı imkanları henüz hazır olmayan farklı bir gruba emanet etmek de işte bu sektörün süreç kısmındaki tecrübesiz zihniyet yapımıza borçluyuz.

Çok önceden alınması gereken önlemler vardı ki canlarımızı koruyabilecek. Bir Saldırı helikopteri hikayesi bir IHA kabiliyeti hikayesi 90'lı yıllarda sonuclanabilseydi, tanklarımıza modernizasyon baslamişken devamı gelseydi Firat ve Zeytin dalından çok çok daha önceleri canlarımız korunabilecekti.

Mühim olan bu ve bundan sonrasına daha çabuk sonuç alıcı müdahalelerde bulunabilmek. Süreci kisaltacak üretimi arttıracak bunu saglamak için de gerekli finansmanı olusturacak bir yapı içerisinde olunmalı.

18 ay sonra ilk parti seri üretimin üretim hattından çıkmaya başlaması ve sorunsuzca envanterimizdeki yerini alması dileğiyle. Mesajı Paylaş

BATTLESTAR

Tank sayısını tartışanlara yeni düzenlemeyle tank taburundaki tank sayısı 13+13+13 +1 (komutan tankı) Mesajı Paylaş

omerv

Bakın yeniden tekrar edeyim. Son Zeytindalı ve Fırat Kalkan'ı hareketlerini yeniden analiz edin ve ikisi arasında farka bakın. Birde savaşta en kritik rolü hangi silahlar üstlendi ona bakın. Fırat Kalkan'ı harekatında yüzü geçkin tankımız hasar aldı ama aynı durumu zeyindalında göremedik. Terör örgütleri ile mücadelede tanklar çok etkin olmuyor kendilerini korumakla mücadele ediyor. Daha çok savunma hattı ve birlikleri korumak için kullanıldı. Saldırıda hangi araçlar etkili oldu ZMA, TTA lar. Zeytindalında SİHA, FIRTINA VE CNRA kritik rolü oynadı. İHA ile noktayı tespit et Fırtına ile indir. Binlerce terörüst daha kurşun sıkamadan telef oldu. Dikkat ederseniz Siha, Fırtına 2, CNRA, ZMA VE TTA larda sessizce hızlı üretimdeler. Yani elzem ürünlerde hızlı bir üretim sürecindeyiz. Evet Altay daha önce üretime girerdi ama olmadı. İhaleyi Koç grubu alsa idi Almanlar motor vereceklermiydi. Altay'ın bir anönce envantere girmesi önemli ama sırf bunun için ülkenin Savunma Sanayini ayağa kaldıran insanlarında yeterli bileğiye sahip olmadan töhmet altına bırakmakta gereksiz. Eleştirilerimizi bir artniyetli yoksa makul ölçülerde tutmakta fayda var. Sonuçta bu formu eminim bu işlerle uğraşanlarda okuyordur. Her bir üründe eksik, gedik arayıp ortamı bulandırmaya kimsenin hakkı yok. Gerçek şu eksiği ve gediğiyle Türk Savunma Sanayi gümbür gümbür geliyor, Türkiye'nin iç ve dış düşmanları artık kendilerine kacaçak yer arasın. Son 15 yılda yapılanlar gelecek yılların habercisi. Gelecek 10 yılda Dünyanın en etkili gücü doğuyor ben buna bakarım Mesajı Paylaş

anafor2016

1 Altay tankı kaça mal olacak sadece üretim maliyeti olaraktan? Mesajı Paylaş

Yukarı git

Paylaş delicious Paylaş digg Paylaş facebook Paylaş furl Paylaş linkedin Paylaş myspace Paylaş reddit Paylaş stumble Paylaş technorati Paylaş twitter